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日志

西方民主为何衰落 中国是民主不是独裁

已有 331 次阅读2017-2-25 12:06 |个人分类:政治 法律| 巴基斯坦, 斯坦福大学, 尼日利亚, 中国人, 意大利


【还未从特朗普崛起中缓过神来的西方,今年又要迎来荷兰、法国、德国等国的大选。许多人把当前西方政治的不确定性归因于民粹政治的兴起,却忽略了根植于西方内部的问题:作为治理手段的民主本身,被当成了目的和解决问题的办法新加坡国立大学亚洲与全球化研究中心高级研究员帕拉格·康纳在新著《美国的专主制:信息国家的崛起》中,以瑞士和新加坡为原型,提出一种无关民主、重视治理质量、由专家集体领导的治理范式——“专主制”。

经作者授权,观察者网翻译全书并陆续以连载的形式刊登中文版,本文节选自原书第一章“治理模式演变”的第三节“从民主到良政”。观察者网杨晗轶译。】

《美国的专主制:信息国家的崛起

帕拉格·康纳:为什么中国人看待民主印度时带着怜悯?



http://www.guancha.cn/ParagKhanna/2017_02_24_395715_s.shtml

自冷战结束以来,民主的传播遭遇了许多绊脚石,其中自身因素是主要原因:民粹主义绑架了阿根廷、匈牙利等国政府;政治强人主导的民族主义把持了俄罗斯、土耳其和委内瑞拉;政变和腐败阻碍了巴基斯坦、尼日利亚等国。斯坦福大学教授拉里·戴蒙德研究发现,在1999至2011年期间,“民主国家崩溃”的速度,相较1986至1998年期间翻了一番。非政府组织自由之家在2014年的报告中指出,有54个国家的政治和公民权利正在恶化。虽然在名义上,世界上大多数国家实行的都是选举民主制,但民主国家越多,民主制反而背上越大的恶名。

单单“民主”一词,越来越无法反映出一个国家的治理方式,以及治理的良善程度。根据民调显示,从墨西哥到意大利,今天的许多民主国家恰恰是政治家最得不到民众信任与尊重的地方。在伊朗和俄罗斯等国,选举只是安抚民心、释放民怨的工具,其存在目的在于为政权争取呼吸空间。(学者史蒂文·列维茨基和卢肯·威恰如其分地将这个现象称为“竞争性威权主义”,即由民主选举产生的政权利用权力削弱反对党,巩固自身统治。)在这些国家,法治更像是依法施政,也就是说不存在高于政府行政部门的法律权威,法律只是政府滥用权力的工具。有过半俄罗斯人认为普京领导的执政党队伍里充斥着“奸诈的窃贼”。在巴西,经由民主选举产生却毫无治国能力的盗贼统治集团,遭到了中产阶级的抛弃。单凭民主选举,显然不足以确保负责任的治理。

在亚洲,民主也不过意味着各个固化的选票库走走过场,谈不上政治进步。作为世界人口最多的民主国家,印度的选举长期以来一直有如拍卖,政客们通过给选民(尤其是本民族选民)赠送大米或平面电视等实物,繁琐却毫不隐晦地拉票贿选。(见坎切•钱德拉《为何种族党取得成功:在印度的赞助和民族统计》。剑桥:剑桥大学出版社,2004。)用印度学者拉玛昌德拉•古哈的话说,印度政治一向是由“家族企业”掌管的。印度国大党为了讨好选民,增加了关键选举邦的部长席位,以致到2013年,曼莫汉·辛格总理的内阁成员数量已经增长到28名。曾堪称印度政治铁肩的国大党,已经堕落为一个由意大利女族长(译者注:指出生于意大利、后加入印度籍的索尼娅·甘地)和她拙口笨舌的儿子(译者注:指任国大党副主席的拉胡尔·甘地)把持的乌合之众。孟加拉国的情形也差不多,民主是一场无休无尽的纸牌游戏,两个统治家族利用规则争夺对部委和法院的控制权,旨在削弱对方的实力——只有当需要立法限制司法独立和新闻自由时,它们才会达成一致。

这不是美国开国元勋们的愿景,却是许多“民主国家”的实质,世界大多数人口都生活在这样的国家里。在这些国家,几乎没人对民主制度抱有幻想。同样,美国人也应该活在现实里。

想象你位于一个人口众多、刚刚摆脱殖民统治或终结独裁的亚洲国家,姑且称其为亚细亚国好了。你即将就任亚细亚国的新总统,你希望复制哪个国家:中国还是印度?新加坡还是菲律宾?越南还是印度尼西亚?在亚洲许多地方,人们看待印度、印尼和菲律宾(三国总人口数接近17亿)的民主制度时,目光里交织着怜悯与希望:怜悯是因为这些国家如此贫穷、如此管理不善,希望则是因为盼它们振作起来,像新加坡甚至马来西亚、越南、泰国等治理水平更高的专家统治型国家看齐。马来西亚虽深陷腐败,却能建成一个稳定的现代多民族国家,其基础设施堪称世界先进水平,繁荣程度也与日俱增。越南虽是一党执政,却通过大规模现代化建设减少了贫困,并且大量吸引外商投资,为其勤奋且具备较高技术水平的劳动人口解决就业问题。2014年的泰国政变推翻了无能的民主政府,成立军政府;在2016年的新宪法公投中,泰国人支持军方的政治角色常态化。这些国家的政权虽都不够理想,但治理水平还是比孟加拉国或印尼高出太多。

几十年来,印度、印尼和菲律宾经历了太多届无能、可悲的政府。正因如此,它们近年来都选出了看似具有专家统治倾向的领导人。民众已不再满足于商业繁荣,然而政治瘫痪的国家。他们受够了“在政治逆境中茁壮成长”等居高临下的陈词滥调,把手中的选票投给了不拐弯抹角,专注于基建、就业、教育和科技的新政府。

专家统治是亚洲的未来所在,这是我们关注它的关键原因。当社会意识到民主无法保证国家走向成功的时候,专家统治便成为了某种形式的救命稻草。民主制发展到最后往往走向自我厌恶,转而投票支持专主制。试想一下:印度、印尼和菲律宾这三个国家的民主制度,曾经至少有一代人的时间是运作良好的,但现在世界关注的是身份证数字化、削减行政繁文缛节、建立经济特区等事项,而这些想法统统来自专家型领导 。现代化的东亚社会越来越自由,终将朝着更良善的治理形式演变,更好地平衡政治开放性与专家统治的目标导向性。

对亚洲大众来说,民主选举早该产生专家型官员。印度总理纳伦德拉·莫迪和印度尼西亚总统佐科·维多多都有过当省级领导人的经验,他们了解过地方人民的需求,也曾把理念付诸实践。他们的例子提醒我们,拥有实地治理经验的领导人,往往是比代议型政客更合适的选择,即使没有精英背景也可以努力成为专家型领导人。众所周知,莫迪当上印度总理虽然靠的是民主选举,但他本质上是个“开茶铺出身的专家型领导”。他对“百日计划”之类的过场话全无耐心,甚至在2015年让印度举国哀悼新加坡前总理李光耀的辞世。

西方政治评论家认为,专主制没有解决“坏皇帝”的问题,好官员终将被坏官员替代,因此民主制具有颠扑不破的优势。然而美式民主的党派积怨,是印度最需要戒除的。在过去五十年里,印度和中国政权的绩效差异千真万确地证明,促进增长的是市场资本主义而不是民主,促进社会福利的是政府能力。英士国际商学院院长伊利安·米霍夫通过研究世界银行的全球治理指标(WGI)与经济增长的相关变量发现,与成功相关的是法治而不是民主。(世界银行的全球治理指标(WGI)按六大类指标对各国进行排名:话语权和问责制、政治稳定性、政府有效性、监管质量、法治,以及腐败控制。)

印度的新型专家官员们认识到,与中国不同,印度在建立全国性统一政府之前经历了政治权力的下放,这意味着其整体权力远不及所有部分的总和。历届印度中央政府长年靠拨款换取各邦的忠诚度,致使分离现象愈发严重。印度刚获得独立时只有14个邦,如今已有29个。莫迪的作为不是要逆民主而行,而是要改变分权导致的长期积弱,只有这样才能开展一系列现代化之建设,包括花费1500亿美元修建铁路,推行全国性产品和服务税,以及把建公厕摆到建庙宇更重要的位置上。尽管莫迪的缺点显而易见,但对印度来说,他提出的专家统治口号“政府最小化、治理最大化”,已不啻为一大进步。

西方思想中有种深深的自满情绪,它将政治与治理、民主与政策落实、过程与结果混为一谈。如果只是表面上一再重复民众的愿望,而现实中却看不到效果,那么这不是“人民的意愿”。与印度等民主国家比较,中国波澜壮阔的崛起向世界昭示,一个不民主但卓有成效的体制,也比过于民主却一事无成的体制更优越。民主国家要获得民众的称颂,就必须向民众交付结果。选举是一种确保政府问责制的工具,而不是交付结果的方式。民主制度在组成政府过程中的投入合法性,永远不能取代政府交付结果过程中的产出合法性。

治理良好的专家统治型国家,对投入和产出同样重视。它们的合法性既来源于政府组建过程,也来源于落实政策、向公民交付结果的过程——包括:坚实的基础设施、公共安全、清洁的空气和水、便捷的交通、便利的商业活动、高质量的教育、优质的住房、可靠的儿童保育、言论自由、工作机会等。对专家型官员来说,在这些事务上拖延或不作为,本身就构成了一种腐败。在专家治理型国家,政府总考虑着如何解决问题,而不会无休无止的推诿责任,也不会把停滞不前作为一种常态。

当我们停止布道式的宣扬民主,不再给人民带来非必要的痛苦,开始探寻政府正确的方向时,虚无就终于能转化为实质。从长远来看,国家治理的质量比政权种类更重要。良善的治理自然能使政府获得信任。新加坡人对本国公共机构高度信任,因为它们既卓有成效,又几乎与腐败绝缘。正如托马斯·弗里德曼所说,“新加坡不是一个彻底的民主国家,但它的领导人每天都要问,如何使国家变得更好。如果各方面制度均已健全,而人民又认为政府是公正的,那么民主与否只是一种选择罢了。”实际上自1960年代以来,新加坡一直自称是“行动派民主国家” ,最近又提出“解决问题式民主国家”这个称号。

新加坡和中国可以理直气壮地说,自己在不照搬西方模式的情况下获得了成功。如今的,民主国家的公民呼吁政府向专主制国家靠拢,而不是反过来。事实上在民主化的南非和印度,中国式着眼长远、自上而下的决策模式都不乏坚定的支持者。毕竟,“共产主义”中国的普通人,几乎在方方面面都比“民主”印度的普通人领先许多。因此,中国人对政府的信任程度也理所当然远高于印度人。正如一位中国学者所说:“中国人不爱政府,但他们信任它。

前文所述的一切,并非意味着民主毫无可取之处,它不仅是合法性的重要基础,也是专家统治获得成功的核心支柱。民主应被看作追求高远的良政目标过程中一套必须遵守的原则,而不是普世性的解决办法。所有现代社会都希望囊括所有良善治理的元素——领导问责制、国家稳定、政治包容性、公共服务的有效落实、高质量监管政策、透明的法治、低腐败、无偏私的司法机构、公民自由、权利保护、创造经济机会以及其他变量——珍视它们的绝不仅有美国。真正重要的是在实践中执行,具体体现于法律的制定、官僚机构的自主性以及政策执行的有效性等指标。

政府成功与否,适应外部条件高速变化的能力很重要。良善的治理需要把握复杂的全球趋势,加速制定具有远见的战略,这些都不是单凭民主就能保证的。过去,人们指责专家型领导无法应对复杂性; 今天,无法适应新现实的反而是民主国家。其实,今天的专主制国家与数十年前被称为技术官僚型的国家几乎没有任何相似之处。它们告别了毛泽东时代的个人崇拜以及苏联的计划经济模式;它们进行民事治理而非军事统治;它们提倡政治包容性,不结党营私;它们喜欢用数据说话,而不盲目遵循教条;它们具有透明的程序,不黑箱操作。是的,就连全世界最古老的民主国家,也比你想象中更加偏向专家统治。

(观察者网杨晗轶译)

  • 小少胡
    1. 民主是建立平权的基础之上的。印度的民主在哪里?建立在种姓制度基础上的民主难道是真实的民主吗?
    2. 民主是(民族、人民、国家)解放的结果。听听中国的《五星红旗迎风飘扬》“我们战胜了多少苦难,才获得今天的解放....”印度怎么独立的?靠非暴力不合作。
  • 澳洲的墨尔本
    • 吾阐哲
      1楼
      第一,中国不是专主制,而是民主制,不要把中国和李家坡放在一起。
      第二,西方也不是民主制,而是票选票决制。西方老百姓连身边的难民强奸犯都赶不走,你告诉我西方的人民到底在什么地方做了主?而且从美国大选和英国脱欧公投来看,西方甚至连票选票决制都算不上,选票的结果可以不被承认、肆意颠覆。更确切的说法,我觉得应该叫披着“票选票决制”外衣的“资本贵族封建制”。
    与成功相关的是法治而不是民主。
  • Kris
    • natu98
      1楼
      至今,我仍深深地怀疑,当年那个将外国人说的“DEMOCRACY& 翻译为”民主“两个字的人,他是不是严重误导了中国人对”民主“的理解?我认为中国人心中理解的”民主(=人民当家作主)“根本没有对应的外文单词,绝对不是这个DEMOCRACY.
    Demos kratos, people rule,没问题
  • 淮北食药检_朱健永
    正如一位中国学者所说:“中国人不爱政府,但他们信任它。&
    “蒙古大夫”学者吧
  • 指尖飞燕
    印度神牛拉着民主大篷车慢慢走,何来怜悯之说?
  • sasquatch
    谁说我们怜悯人家三哥了?
    人家是民主灯塔自由标杆,我们这是羡慕嫉妒恨呐……呃……我承认一般都是找乐子……
  • 屿嶓_EDM
    什么专主制?中国有个现成概念叫民主集中制。民主基础上的集中,集中指导下的民主,集中各方面智慧和正确的意见,集中起来,坚持下去,随时修正错误。这些外国学者不愿意用“民主集中制”概念而生造概念,是因为民主集中制属于马克思主义的概念,而西方反对马克思主义,用其概念不会被接受。
  • 周建丰 笛
    我就没看过阿三
  • chuangzao
    作者应该是一个客居新加坡的印度人。
  • 应龙之翼

    什么民主?这是首要问题!

    社会主义认为的民主是经济上的平等,而冷战后资本主义社会定义的民主是一种投票选举流程(形式平等)。

    当一个人没有经济平等的时候,其他一切“平等”都是假的。

    为什么网上会有所谓的“仇富”情绪?很简单,就是经济不平等导致的一切不平等——有富豪可以择校可以上私立学校,富豪可以买充值在游戏里虐你们这帮穷光蛋,富豪可以买通讼棍逃脱罪责,富豪可以买来各种优先的特权(VIP专用),富豪甚至可以雇凶杀人……这里并不是说富豪就是坏人,而是富豪可以通过经济手段破坏本来已有的规则与公平。

    翻会头来我们说民主,从我们最初对民主的诠释——人民当家做主人 这句话,但为什么有人会读出“自由”的论调呢?

    因为他们认为的“做主人”就是过去类似喜剧中“土豪劣绅”那样天王老大我老二,我想怎么地就怎么地!

    但现实并不能这样,于是他们势必会去接触腐朽的资本主义自由思想,了解并倾慕大资本家大财团的生活,并幻想这一切(这就是路线错了,知识越多越反动。)

    就传统上来说,常凯申劝说张学良改旗易帜“家有千口,主事一人”才是常态,也就是说——只有一家之主才有决定权,而这个决定权基本是家中最年长者的。在一个行为举止婚姻未来都掌握在家主手中的“嫡长孙”,你能说他不是家中的主人吗?

    既然“嫡长孙”没有决定权(没有&自由&),家仆同样没有决定权(没有自由),那他们之间的差别是什么呢?

    当然是“嫡长孙”可以锦衣玉食,而家仆只能粗茶淡饭还得干活——还是经济上的差异!

  • 豪情万涨
    其实,都是在为美国的川普总统商人身份正名而已
  • TAO
    为什么人民信任政府,有困难想到的首先是政府,因为在中国这个国家真正的是人民当家做主,党和政府心系人民。
  • 等风来
    • seanskene
      1楼
      民主不是好东西,也不是坏东西,他就是个东西,不要把他当成金科玉律必须追求的东西,你应该把它当成工具,该用的时候就用,不还用就不用,最终目的是让国家,民族在历史长河中活下来
    民主集中制
  • 疒|酿醉言戏子
    我觉得现在网络四通八达的~信息时代的社会能不能再找出些效果更好的治理方法呢?
  • 潇湘野
    月有阴晴圆缺,此事古难全矣
  • 明州散人
    当然要专家统治,让普通人选择领导人那简直是不负责任!不是看不起普通人,而是理性认知普通人的能力局限性往往无法做出正确选择。
  • 如海苍山2
    美国那么迷信民主,为什么不在企业管理上实施民主选举票决总裁呢?
  • 镜子
    • Nekromanzer
      1楼
      Technocracy又不是什么新玩意,甚至游戏里都有了,拿Stellaris来说
      This government is an advanced form of materialistic oligarchy, where a committee of technocrats, often the leading scientists of their fields, hold power. Technological progress is considered vital to the future of the state. The ruler is titled as Overseer. Scientists are eligible for rulership.

      “这种政府属于唯物主义寡头的高级形式,通常由各领域最杰出的科学家组成的技术官僚委员会掌权。科技的发展对国家的未来尤为重要。统治者被授予‘督工(咦???)’的头衔,科学家可以参政。”

      其实与其说是唯物主义寡头最高形式,倒不如说是部落先知的最高级形式→_→
    群星里最接近中国的政体是道德民主制 不过也不是完全一样的
  • 山东田园中人
    • 吾阐哲
      1楼
      第一,中国不是专主制,而是民主制,不要把中国和李家坡放在一起。
      第二,西方也不是民主制,而是票选票决制。西方老百姓连身边的难民强奸犯都赶不走,你告诉我西方的人民到底在什么地方做了主?而且从美国大选和英国脱欧公投来看,西方甚至连票选票决制都算不上,选票的结果可以不被承认、肆意颠覆。更确切的说法,我觉得应该叫披着“票选票决制”外衣的“资本贵族封建制”。
    能用通俗语言揭穿画皮,功德无量!
  • 气吞万里如虎
    • seanskene
      1楼
      民主不是好东西,也不是坏东西,他就是个东西,不要把他当成金科玉律必须追求的东西,你应该把它当成工具,该用的时候就用,不还用就不用,最终目的是让国家,民族在历史长河中活下来
    支持你的看法
  • 气吞万里如虎
    好文章百读不厌
  • yyxx863
    • 吾阐哲
      1楼
      第一,中国不是专主制,而是民主制,不要把中国和李家坡放在一起。
      第二,西方也不是民主制,而是票选票决制。西方老百姓连身边的难民强奸犯都赶不走,你告诉我西方的人民到底在什么地方做了主?而且从美国大选和英国脱欧公投来看,西方甚至连票选票决制都算不上,选票的结果可以不被承认、肆意颠覆。更确切的说法,我觉得应该叫披着“票选票决制”外衣的“资本贵族封建制”。
    中国政体是人民民主专政,来源于华夏文明的民本思想。西方是票选制,内核是贵族统治。
  • 淡淡の风
    中国人喜欢空谈,但是不尚空谈。。。三哥尚空谈,我曹,学魏晋南北朝啊这是要。。。自称皿煮国家竟然还有种姓制度,太可怜了。一个人出身就决定了一个人的一生,这是国人最反感的。例如,本朝太祖出身农民难道只能在湖南种辣椒吃?
  • Nekromanzer
    Technocracy又不是什么新玩意,甚至游戏里都有了,拿Stellaris来说
    This government is an advanced form of materialistic oligarchy, where a committee of technocrats, often the leading scientists of their fields, hold power. Technological progress is considered vital to the future of the state. The ruler is titled as Overseer. Scientists are eligible for rulership.

    “这种政府属于唯物主义寡头的高级形式,通常由各领域最杰出的科学家组成的技术官僚委员会掌权。科技的发展对国家的未来尤为重要。统治者被授予‘督工(咦???)’的头衔,科学家可以参政。”

    其实与其说是唯物主义寡头最高形式,倒不如说是部落先知的最高级形式→_→
  • 无名
    我们为什么要怜悯?  我们无时无刻不替印度采用了伟大的西方民主制度而感到高兴。
  • 老二拐
       中国是发展主义,怎么有利于发展怎么弄。中国人是过好日子主义,发展的目的或目标就是让老百姓过好日子。
  • cockcrow
    印度还真谈不上民主,因为那里的人民没法做主,那里是宗教做主,传统势力做主,他们的贱民仍然堂而皇之的存在着,你跟我说他们民主?相比之下,中国人有理由怜悯他们,中国除了不能自由选举,不能随便说话,基本上其它方面吃喝拉撒睡都能给自己做主了。
  • mc俪影
    • seanskene
      1楼
      民主不是好东西,也不是坏东西,他就是个东西,不要把他当成金科玉律必须追求的东西,你应该把它当成工具,该用的时候就用,不还用就不用,最终目的是让国家,民族在历史长河中活下来
    精辟!这才是真本质
  • 怼烎公子
    所有的制度都是有利有弊,没有完美的一个!用一句网上游戏里的话来说:没有好不好的游戏角色,只有强不强大的玩家!所以追寻意识形态,本就是一个悖论!
  • 一文大汉
    • seanskene
      1楼
      民主不是好东西,也不是坏东西,他就是个东西,不要把他当成金科玉律必须追求的东西,你应该把它当成工具,该用的时候就用,不还用就不用,最终目的是让国家,民族在历史长河中活下来
    对,不管什么制度,如果他不能让国家强大,让人民幸福那就不是好东西
  • 大屠东京
    西式民主就是个工具,为什么要被当成一种信仰?
    民主这个定义都还没有定清楚,就把民主当信仰。唯物辩证法还玩不玩了?
  • 卤鸽
    一个政府不能让百姓生活水平提高甚至倒退如:台湾、印度等本身就最大的腐败!本身就是腐败这句话说到了本质上了。
  • 策马狂歌
    • 策马狂歌
      1楼
      没,你想多了,江湖尊称三哥。
    • QQ
      2楼
      以后叫三妹吧(她再怼,我们就干她)
    口味真重
  • nkgzl
    “票选票决制”可以简称“票治”
  • 西西西
    道修今生 佛等来世,这就是我们和三哥的区别
  • 燕赵游侠
    这位学者的洋洋洒洒数千字,又是民主又是专主的掰开揉碎,抵不过张维为一句:良政与劣政-之精辟。
  • 神官
    • 五行缺串
      1楼
      西方国家通过50年不间断洗脑,终于成功混淆了民主和民选
    • 核物理
      2楼
      想当年,社会主义特色阵营的旗帜就是民主
    准确的说,民主与自由原本都全部属于社会主义阵营的。
  • 荒原
    • 榛名
      1楼
      既然全球连真皿煮都没有,你是怎么确定一个不存在的东西是“好东西?”
    • 邾城散人
      2楼
      民主之初,是个新生事物,应该算是个好东西,不然美国人也不会天时地利人和而发展前茅.......


      只不过,任何好东西,好制度,时间一长,就会腐朽,没有例外的..............

      比如,科举制..........这个汉族强盛千年的法宝,但到了大清,成了八股文的天下,非六艺而专尊其一,就玩完了...........
    正好相反,美国的发展无关民主。
  • 真理飞扬
    • seanskene
      1楼
      民主不是好东西,也不是坏东西,他就是个东西,不要把他当成金科玉律必须追求的东西,你应该把它当成工具,该用的时候就用,不还用就不用,最终目的是让国家,民族在历史长河中活下来
    这家伙定义了民主,给李家波自身贴金呢,这么明显的水文都没看出啦。

    票决制度的BUG比如工具和目的倒置、低效等当今谁不知道,用得着他说?

    这家伙可没敢讲金权、司法裁量权等第四权力呢,这篇文很明显是用来给票决制度名声下滑的今天洗地的流水账,用来掩饰票选三三制度运行不妥的真正原因
  • 真理飞扬
    这家伙定义了民主的意义
  • 嫑奣
    例行吹捧魔笛老仙。
  • junjunde2000
    作者发明了神学,真是李家出来的。
  • 西河故人
    • 如来神展傅立叶
      1楼
      印度有着丰富的廉价的人力资源,略加开发就能为人类带来巨大的进步和发展。为了人类自身的发展,我们应该帮助他们那些广大的劳苦大众过上好一点的日子
      印度那些所谓的精英们过得太安逸,他们高高在上、不思进取、自以为是、满心幻想,他们实质上阻碍了自己的进步发展,也阻碍了人类社会的进步发展
    印度必须完成从种姓制度下的解放。
  • 乾宁
    这个辩论是无解的,可笑的是美国自大到今天还仍然以为用一两个名词就能攻城拔地,评价社会发展和人民幸福的标准没有一百也有八十,但西方就用民主自由这两个标准衡量一切,这还不算,还必须是他们版本的民主自由,任何其它类型的民主自由都是修正主义,都是异端,西方对世界话语权的统治并不完全是实力的体现,而是中西特质的不同,他们惯于扩张,我们倾向内敛和不干涉,所以在未来可见的相当长的时期内,我们都将面临话语权的弱势,都不得不一遍遍回答这种本来就空洞的西方宣传语境,很吃亏,但没办法,就算我们的经济军事实力大幅超过美国,只要不抛弃四项基本原则,不走美国的霸权道路,这都不会改变,除非整个西方彻底玩死自己,所以我们应该不上套,不参与,不回答。
  • 晴川
    一个团体没有分歧终会僵化,全是分歧,终将崩塌。中不偏,庸不易。
  • 林外鸟儿
    中国人早就说过,术业有专攻,治理国家也需要专门人才,一个医生能通过选举上台治理国家或地区吗?台湾的柯文哲是娘胎里带来的市长素质吗?简直是拿市政和市民福祉开玩笑。
  • 000
    中美同时关水闸,就知道李家坡的民主是不是在裸泳了。
    日韩台同理。
  • 核物理
    • 五行缺串
      1楼
      西方国家通过50年不间断洗脑,终于成功混淆了民主和民选
    想当年,社会主义特色阵营的旗帜就是民主
  • 被盗号倒霉
    我中了沉默术
  • 西河故人
    • 吾阐哲
      1楼
      第一,中国不是专主制,而是民主制,不要把中国和李家坡放在一起。
      第二,西方也不是民主制,而是票选票决制。西方老百姓连身边的难民强奸犯都赶不走,你告诉我西方的人民到底在什么地方做了主?而且从美国大选和英国脱欧公投来看,西方甚至连票选票决制都算不上,选票的结果可以不被承认、肆意颠覆。更确切的说法,我觉得应该叫披着“票选票决制”外衣的“资本贵族封建制”。
    其实西方那套一直都是寡头政治。包装不一样而已。
    • 棒棒糖
      • 小扣柴扉的春天
        1楼
        要实现灯塔国那样的民主制度需要多少年?答案很简单:从1215年英王签署大宪章开始,到上世纪60年代米国解决黑人同权问题,盎格鲁撒克逊国家用了700多年。考虑到中国人的智商,打个对折,中国要实现一人一票的民主制,300年少不了。
        • 风马云旗
          2楼
          看世界大势,未来要考虑的是:灯塔国要实现中国的民主集中制需要多少年?答案很简单,从1912年辛亥革命开始,到社会主义体制建立,大概40年。即使到现在领导层上任,也不过100年。考虑到美国人的智商,时间要倍增,200年少不了。
          以西方人那种以我为主,言论自由,行为自由的思维和行为模式,直接在后面加多一个零都怕不够。。。。。慢慢来吧,他们。
        • freewow
          政党选举不是问责。
          我给印度和西方真想问责和民主的开个药方。
          问责的办法是罢免。每年年底搞一次罢免投票,达到一定票数的罢免。这才是问责。
          问责办法二,选举监督人。不要直选总统。监督人是个人,不分党派。监督机构独立,薪资由国家基金出。监督人只能由大众选举产生,每年不合格的也罢免。监督人参选者不得接受政治献金,不能打广告,不能大规模搞选举活动,只能参加国家举行的几个电视见面发表会。总之就是要保证监督人是操控在大众手里,不被资本掌控。

          不过光问责也没用。公有和私有比例不能调整,法律不能修改。那么分配格局还是永远不会变。
        • Jamin
          关于民粹,列宁文集第一卷第一章就开始怼了,再看其他人的叙述,一点味道都没有.....
        • 如来神展傅立叶
          印度有着丰富的廉价的人力资源,略加开发就能为人类带来巨大的进步和发展。为了人类自身的发展,我们应该帮助他们那些广大的劳苦大众过上好一点的日子
          印度那些所谓的精英们过得太安逸,他们高高在上、不思进取、自以为是、满心幻想,他们实质上阻碍了自己的进步发展,也阻碍了人类社会的进步发展
        • 网络连接中断
          • seanskene
            1楼
            民主不是好东西,也不是坏东西,他就是个东西,不要把他当成金科玉律必须追求的东西,你应该把它当成工具,该用的时候就用,不还用就不用,最终目的是让国家,民族在历史长河中活下来
          • 壬之
            2楼
            答错了,我们最终是要证明我们是民主,他们不民主
          谁最发达,谁最有实力,谁就是民主,苏联丢掉的民主,我们会拿回来。
        • 随风逝水
          • seanskene
            1楼
            民主不是好东西,也不是坏东西,他就是个东西,不要把他当成金科玉律必须追求的东西,你应该把它当成工具,该用的时候就用,不还用就不用,最终目的是让国家,民族在历史长河中活下来
          赞同。
        • 落水的
          • 小扣柴扉的春天
            1楼
            要实现灯塔国那样的民主制度需要多少年?答案很简单:从1215年英王签署大宪章开始,到上世纪60年代米国解决黑人同权问题,盎格鲁撒克逊国家用了700多年。考虑到中国人的智商,打个对折,中国要实现一人一票的民主制,300年少不了。
            • 风马云旗
              2楼
              看世界大势,未来要考虑的是:灯塔国要实现中国的民主集中制需要多少年?答案很简单,从1912年辛亥革命开始,到社会主义体制建立,大概40年。即使到现在领导层上任,也不过100年。考虑到美国人的智商,时间要倍增,200年少不了。
              不是从秦始皇开始算???
            • 周姚
              • 船长
                1楼
                印度的晚清之路走的更扎实了。先一小败,然后列强围观坐等印度大力投入军事,造个北洋水师。各方面博弈到极点,甲午开战,彻底沦落。听听英美的民主就行了,听印度的民主,就像跟清朝谈戊戌变法一样,无本之源。
              • santawang
                2楼
                莫迪≈李鸿章。万国军火≈北洋水师。这是我见过的最新奇有趣的比喻。
              莫迪算不上,他之前的辛格才是。
            • 小鸟医人
              • goijko
                1楼
                没有怜悯,拒绝被代表,威权主义下没有选择,谢谢!
              对制度不满、没能力移民,没胆量造反,看你活得这么难受真是让人开心。
            • metalgear8
              • 小扣柴扉的春天
                1楼
                要实现灯塔国那样的民主制度需要多少年?答案很简单:从1215年英王签署大宪章开始,到上世纪60年代米国解决黑人同权问题,盎格鲁撒克逊国家用了700多年。考虑到中国人的智商,打个对折,中国要实现一人一票的民主制,300年少不了。
                问题是西方这类民主分赃制还是在我们春秋战国时代贵族共和制的翻版(只不过普通贵族变相成了该国的全体,其他被掠夺戕害的国家及其人民成了奴隶和贱民)呢,要达到我们的政治文化高度还有好几千年。
              • -撒哈拉的鱼
                在过去五十年里,印度和中国政权的绩效差异千真万确地证明,促进增长的是市场资本主义而不是民主,促进社会福利的是政府能力,与成功相关的是法治而不是民主。与印度等民主国家比较,中国波澜壮阔的崛起向世界昭示,一个不那么民主但卓有成效的体制,也比过于民主却一事无成的体制更优越。
              • 国民郭
                • 吾阐哲
                  1楼
                  第一,中国不是专主制,而是民主制,不要把中国和李家坡放在一起。
                  第二,西方也不是民主制,而是票选票决制。西方老百姓连身边的难民强奸犯都赶不走,你告诉我西方的人民到底在什么地方做了主?而且从美国大选和英国脱欧公投来看,西方甚至连票选票决制都算不上,选票的结果可以不被承认、肆意颠覆。更确切的说法,我觉得应该叫披着“票选票决制”外衣的“资本贵族封建制”。
                票决制,说的太好了。因为这句话注册,顶你。
              • 二民其实是个奥特曼
                • 他山石
                  1楼

                  不要动不动拿中国来做例子,中国是例外。

                  其一,人口众多,老实,忍耐而且勤劳肯干。
                  其二,领导集团坚强有力而且有抱负,有担当。
                  其三,整个民族心气儿高,五千年底蕴让中国人觉得不当第一都不好意思见老祖宗。

                  所以对中国发生的事情,外人别研究,别评论,别琢磨,否则都有沦为笑柄的可能。远有章某敦,近有沈什么伟。
                你说的很对,其实造就中国模式不可复制的根本原因我一直就觉得是优良文明基因,一党专政和我兔的领导当然也有很大关系,但是归根到底的原因还是人。所以别的国家也别琢磨着复制中国模式了,定多学几招也就到头了。
              • 壬之
                • seanskene
                  1楼
                  民主不是好东西,也不是坏东西,他就是个东西,不要把他当成金科玉律必须追求的东西,你应该把它当成工具,该用的时候就用,不还用就不用,最终目的是让国家,民族在历史长河中活下来
                答错了,我们最终是要证明我们是民主,他们不民主
              • 小官
                那些绝顶聪明视皿煮为烹鲜治国第一神器利器的家伙们都哪里去了。。。。
                面对这老外的“谬论”快出来冒个泡。。
              • 帅气的小丁丁
                       西方人自己就说过,选举不过是蛋糕顶上的那颗樱桃而已,如果民众口味变了就让他们把樱桃换成草莓,西方的精英层对民主制度就有高度的认识,他们深知民主制度的实质优势在于基层的建设,而不是最顶层的那个摆设,西方国家数百年来国家机器能高速运转独霸全球,靠的不是所谓民主选票的神奇力量,而是承载整个国家机器前行的基层公务员,西方发达国家的政府基层普遍高效廉洁,而新加坡的基层更是高薪养廉而超高水平,为了维护这样高效的庞大基层的高速运作而必须要大量的政府资源和有强大的国家力量,西方国家靠工业化和军事殖民掠夺创建和维护了这种超高水平高效运作的政府基层而独领全球数百年,而曾经的一霸苏联也正因基层的腐化而快速陨落,至今俄罗斯也难再有能力重建当初庞大高效的苏维埃基层,而那些一直处于世界竞争中底层的民主国家就更没资源和力量去建造和维护这种高效的基层系统了,一辆没有底座和发动机的汽车,再怎样更换驾驶员也没有用。      如果不是中国的崛起,没有人会因为新加坡这样的小城邦的成功而怀疑西方的民主制度,因为新加坡这样小规模的政府基层用高薪养廉去维持的方法并不适用于正常的国家,没人会请教骑自行车的人怎样去控制大货车,真正让西方人震撼的是中国这个开巨轮的,像中国这样的超级大国,要维持如此超级庞大的政府基层高效运作,要不就像美国那样放权给联邦分治,用选举维持各联邦的利益平衡,要不就像苏联那样中央集权却难以对广大的地方政府有效监督而地方固化腐落而最后分离于中央,像中国这样既能中央高度集权而对地方也能有效监督高效运作的是世界百年未有之大变革。像越南、新加坡、甚至80年代的朝鲜这样的所谓“专主制”国家根本对西方构不成威胁,就算再成功也没人会在意他们的制度,更不会因此怀疑西方民主,印度、巴西这些大国的民主分治更是他们宣传的对象。只有中国的崛起才真正冲击到他们对超级大国基层建设和管理的概念的颠覆。      中国是怎样做到的?要维持这么庞大的国家基层,需要的是钱和力量,毛用超强手段维持这么庞大的国家基层用30年时间熬过了工业化基础建设阶段,国家没有钱,就用公社制用农民无偿养活公务员,国家没有监管力量(交通、通讯不便及专业人员不足),就用以阶级斗争为纲用群众监督地方政府,在完成工业化基础后,邓的改革开放、朱的国企改革、胡温的闷头赚大钱、到今天习的反腐,都在深化支撑这个庞大政府基层高效运作的两个必要条件,政府资源和国家力量。现在绝大多数国家在钱和力量上没有当年毛那样的绝对贫乏的条件,不用学毛那样的超强手段去熬过工业化基础阶段,而且也很难有毛和中共这样对工业有偏执的领导人和执政党,但起码应先搞好政府的基层建设工作。
              • 他山石

                不要动不动拿中国来做例子,中国是例外。

                其一,人口众多,老实,忍耐而且勤劳肯干。
                其二,领导集团坚强有力而且有抱负,有担当。
                其三,整个民族心气儿高,五千年底蕴让中国人觉得不当第一都不好意思见老祖宗。

                所以对中国发生的事情,外人别研究,别评论,别琢磨,否则都有沦为笑柄的可能。远有章某敦,近有沈什么伟。
              • 小河人家
                @张宏声,美国超级代表,相当于“一票顶一万票”。这叫民主?别不懂装懂了。还贼喊捉贼。
              • 天天向下
                印度人谈民主挺喜感的,一个种姓制度的国家,人民三六九等,这个民主到底是哪个阶层的民主。
              • 我就静静的
                怜悯印度广大女性,出门太危险啦!
              • 七彩石
                民主只是工具,国家治理才是目的,舍本求末。。。。。。。。。。
              • 张广才
                • natu98
                  1楼
                  至今,我仍深深地怀疑,当年那个将外国人说的“DEMOCRACY& 翻译为”民主“两个字的人,他是不是严重误导了中国人对”民主“的理解?我认为中国人心中理解的”民主(=人民当家作主)“根本没有对应的外文单词,绝对不是这个DEMOCRACY.
                  其实就是奴隶制。
                  今天是金融寡头管理下的工资奴隶制。
                • sunboom
                  应该有学者出来探讨票选制和民主制的区别,内核民主和形式民主的区别,系统治理良政和民主包装劣政的区别,从理论上厘清楚。
                • 天道酬勤
                  一副高高在上的语调
                • passingby1968

                  > 选举是一种确保政府问责制的工具

                  到底问了甚么责? 选输下台后还不是照领退休金?

                • 星际旅人
                  • 吕建凤
                    1楼
                    民主,现在通用的定义就是西方国家的政治制度。就是多党竞争、选举、三权分立等等一套政治共和与相互制约制度。        但是我们从历史上可以看到,这个制度历史上不叫民主。美国人曾经说他们的制度是共和;欧洲大陆的人曾经说英国的制度是“贵族政治”、“寡头政治”。        事实上这个制度下,曾经有过奴隶制度的存在;有过种族歧视的长期横行;有过只有一定财富的人才有选举权,从而只有占人口2%的人被允许参与政治;也有着今天的一些国家战乱连年、人民长时期得不到免于匮乏与恐惧的权利、政治严重腐败等等现象。这说明这个制度与人民的利益与意志的实现没有本质的、直接的关系。        被称为了解美国内部权力运作必读书、过去半世纪再版五次的《谁统治美国:权力、政治和社会变迁》一书,作者多姆霍夫在题为“为什么要麻烦您读这本书”的开篇导言中,第一段就说:“联邦政府是否忽视了普通人民群众的利益?某项调查中70%-75%的美国人会说“是”。”        如果这样的东西可以被叫做民主,逻辑上还有什么东西不可以叫做民主?因此这个定义是不对的。        我认为美国人当初把他们的制度定义为共和,是符合事实与逻辑的。这个制度就是有实力的利益集团之间和平分享与共同竞争政治权利的制度。它可以让精英们获得充分的自由而可能不导致战争——当然也要看社会实际情况是否允许,比如很多不发达国家实行了这套政治制度,就没办法做到真正的共和,不过在法律上允许精英们为所欲为。结果是,打仗完了就选举,选举完了又开始打仗。        尽管这套制度在不同经济水平的国家实行的效果大不相同,但有一个共同点,就是精英们的自由程度大同小异,民众的生活状况就可能天壤之别。这说明这套制度带给人民的结果是不一定的。应该说是与民主无关。叫做共和则名副其实——因为这种制度诞生于西方国家,所以我称之为西式共和。        由于人们把西方国家的制度与民主混同了,而这个制度又确实不能保证让人民获得好处,所以导致一些持左倾政治理念的人们反对民主。他们不知道,自己反对的不过是一种与民主没有本质关系的政治制度。而民主又总是被人们下意识地认为就是人民做主。于是反对民主就被人们认为是反对人民做主。于是,反对西方国家政治制度的人,与主张西方国家政治制度的人,在这里没有了讨论的余地。显然这个定义是必须纠正的。        那么民主应该如何定义呢?        首先,我认为西方国家的政治制度不应该被定义为民主,而应该如同美国人早期定义的那样叫共和。我称之为西式共和。之所以应该叫“西式共和”,是因为中国也有共和制度。历史上,西周时期曾经有过“周召共和”,满清时期有过八旗贵族共和。今天的中国政治制度被奈斯比特称为“纵向民主”,其实就应该叫“纵向共和”。任何一种政治制度,实行的效果有时候会民主,有时候会不民主。这样就可以让一些理性的思想家们可以不要再为“民主为什么不民主”这样的问题伤脑筋了。        其次,我认为民主的定义一定要与人民的利益与意志的要求得到满足联系起来,否则,为什么不叫权主、钱主、军主,而要叫民主呢?如果与人民的利益与意志的要求得到满足无关也可以叫民主,还有什么东西不可以叫民主?那么民主的定义还有什么意义?当然了,还有欺骗人民的意义!        所以,我认为民主的定义应该是:执政者努力实现人民的利益与意志的要求的理念、行为、效果。        它当然也不是任何一种制度。因为任何制度下都有可能实现这个目的,也有可能实现不了这个目的。比如西式共和制度在经济发达国家里面,人民的利益与意志的要求曾经得到过明显的实现;但是在不发达国家实行西式共和制度的,就几乎没有让人民的利益与意志的要求被满足过。当然,之所以会有这样的差别,是因为在同样的制度下,各自的生产力水平不同。        而中国的政治制度与西方国家不同,但这几十年来,人民的利益与意志的要求是在持续的得到实现中。当然这里不是说中国就很民主了,而是说中国民主的实现程度在提高。原因也很简单,因为生产力水平在快速提高。事实上,民主程度与生产力水平的提高是不可逆的正相关关系。        如果按照我的这个定义,应该也就不会有人公开反对民主了。谁会公开反对人民的利益与意志的要求得到实现呢?左右两派也可以在民主问题上有一个共同讨论的平台了。因为要讨论的问题不再是要不要民主,而在是怎样的制度下,能够更好地实现民主。
                  • 幸福可乐
                    2楼
                    顶大叔!
                  大叔说得好,可老是不排版啊,看着累。
                • santawang
                  • 船长
                    1楼
                    印度的晚清之路走的更扎实了。先一小败,然后列强围观坐等印度大力投入军事,造个北洋水师。各方面博弈到极点,甲午开战,彻底沦落。听听英美的民主就行了,听印度的民主,就像跟清朝谈戊戌变法一样,无本之源。
                  莫迪≈李鸿章。万国军火≈北洋水师。这是我见过的最新奇有趣的比喻。
                • natu98
                  至今,我仍深深地怀疑,当年那个将外国人说的“DEMOCRACY& 翻译为”民主“两个字的人,他是不是严重误导了中国人对”民主“的理解?我认为中国人心中理解的”民主(=人民当家作主)“根本没有对应的外文单词,绝对不是这个DEMOCRACY.
                  • 路上客
                    个人非常崇拜毛,并相当支持公有制下集中发展重工业,基础设施的方式。但我并不认同毛时期的治理方式,国家政治。因为这种神人不多。斯大林制虽然强化了自身意志对国家的影响,但难以持续,不能坚持。
                  • goijko
                    没有怜悯,拒绝被代表,威权主义下没有选择,谢谢!
                  • 五行缺串
                    西方国家通过50年不间断洗脑,终于成功混淆了民主和民选
                  • vicself
                    美英是金主制,政府站前台演戏,金融家在后台指挥。
                  • 妥妥地
                    毕竟欧美从华约手里把“民主世界”这个牌坊抢走才三十年不到,玩不溜很正常不是
                  • 海冬青
                    印度人看中国人:你有天宫,我有民主,你有J20,我有民主,你有高铁,我有民主......。
                    中国人:民主只是手段,不是目的,我们的目标就是建设富强盛世,并正在快车道上。你们的民主很优秀,请继续
                    中国现在的特色社会主义,应该是走向共产主义的一个过渡道路,也就是实现共产主义的一个工具。如果把现在的体制工具当成目的,也同样会造成社会的倒退,现在社会某些方面就有这种倒退回旧社会的趋势。
                    抛弃了共产主义理想,不管怎么挣扎,最终都会堕落回人剥削人的阶级社会,没有别的出路。
                  • 网络连接中断
                    • 波波父
                      1楼
                      都这样了,还是没有对西方给的民主的定义产生怀疑?跟西方历史上把火刑柱丶种族灭绝定义成的“正义&有什么两样?
                      西方那种所谓的民主&合法性&,真的符合逻辑吗?
                      为毛人类任何领域的人才、管理者,全都不是一人一票投出来的,难道都不合法吗?难道都不能服务人民?都不能被监督?
                      相反,让学生一人一票投出的教授丶校长,让工人一人一票投的工程师……,这些反而不合法呢?
                    所谓术业有专攻,咱反正不希望看到的是一群居委会大妈坐在毕设评委席上面对着专业设计指手画脚。
                  • jolly

                    英国的多党竞争、三权分立、票选票决制度,最初是为了防止君主复辟、防止出现第二个克伦威尔这样的独裁者的,也确实解决了这个问题,不过现在已经不会有君主复辟了,能不能防止出现独裁者倒不一定!
                    这套制度是工业革命时期的制度,在信息化时代,已经显得格格不入了,也不能够解决信息化时代所带来的种种问题。
                    一言以蔽之,西方民主制度已经成为阻碍社会发展的绊脚石!!!
                  • 风马云旗
                    • 小扣柴扉的春天
                      1楼
                      要实现灯塔国那样的民主制度需要多少年?答案很简单:从1215年英王签署大宪章开始,到上世纪60年代米国解决黑人同权问题,盎格鲁撒克逊国家用了700多年。考虑到中国人的智商,打个对折,中国要实现一人一票的民主制,300年少不了。
                      看世界大势,未来要考虑的是:灯塔国要实现中国的民主集中制需要多少年?答案很简单,从1912年辛亥革命开始,到社会主义体制建立,大概40年。即使到现在领导层上任,也不过100年。考虑到美国人的智商,时间要倍增,200年少不了。
                      • 清江一曲柳千条
                        我们是人民民主,和他们的民主有点差别。
                      • 镜子
                        中国是一个混合型治理模式 是一个通过多年实践取长补短总结出来的模式 世界上其实没有任何一个国家是这个模式 因为他是中国自己发明总结的 还没有一个正式名称 所以开玩笑的话就叫统称为中国特色社会主义模式吧(

                        从官员选拔上看 他是类似于天梯的实力说话 层层过滤筛选的 这导致经过层层打磨上去的官员纵使他贪污腐败 但是他的执政能力也是没话说的 这点远胜于靠临场表演 无需任何执政经验就能当选最高领导人的公民票选制度 

                        那么贪污腐败怎么解决呢?贪污腐败其实在世界范围内任何国家都难以根治 它类似于慢性病 你能延缓他的症状 症状有轻有重 但是无法根治他 因为腐败是在跟人性中的贪作斗争 中国采用直接设立纪委由中央领导直接管辖的方式 而纪委又通过群众举报系统直接跟民众构成监管信息渠道  相当于把反腐的眼睛通过人民战争的汪洋大海来无限铺大了监控范围 如果想腐蚀掉这个人民反贪监控网就要贿赂所有群众 成本明显太高了 同时中央保留古代钦差大臣制度 防止纪委本身遭到腐败侵蚀而不自知 因为腐败病发作的时候往往已经相当严重 此时原本设计好的反贪人际管道很可能也已经被腐蚀 所以就需要钦差大臣这一条全新的管道充当纪委的职能 疏通腐蚀管道 无疑又比西方那套早已不堪使用的防腐败制度先进十八条街

                        中央领导人的更替 中国采用的是禅让制 一种中国古代非常久远的以德为先的制度 其历史早于帝制 核心思想是让领导人的义务大于权利 让贪图享受的人望而却步 从而推举出真正为国为民的领导人 一党执政多党参政避免出现一言堂的状况 同时保证政策连贯性 思路是在层层选拔下推举出最优秀的领导人然后以其为核心施政 这个才是文章作者提到的专家治国部分 李家坡的人看中国看的还是太简单了 有以管窥豹之嫌

                        中国目前的制度不能说就很完善了 还是有不少问题 譬如说县以下自治导致的基层政府较为混乱的问题 基层党组织大量撤编导致人心向背的问题 党校宣传过于生硬令人反感的问题等等 不过总体向好 因为共产党有一条准则是不会变的:实事求是 所有制度最后都要落实到实际治理成绩上 成绩不好就会自己找原因 这个可比死抱着所谓民主不放的西方高到不知道哪里去了
                      • 风马云旗
                        印度根本就不是个国家。只是个披着国家外衣的部落联盟而已。
                      • 陶然亭长
                        • Ghosts幽灵
                          1楼
                          谁说我们怜悯印度的,能让所有中国人都叫一声哥的并且都没意见的只有印度啊!你们知道这有多难吗?那么多年了能做到这点的只有三哥!
                        是你没意见吧,我们一直都叫印度阿三。或者瘪三。
                      • 陶然亭长
                        在印度没有消灭种姓制度之前,我是不会认为这是个民主国家的。
                      • Man咸鱼翻身
                        印度只是借了西方式民主的壳,内部还是奴隶制社会。
                      • 逆风飞扬
                        • 暴力熊猫
                          1楼
                          我们那是羡慕嫉妒恨呐!
                        • 时间的流浪者
                          2楼
                          对,未来一定是属于民主、繁荣、富有、强大的新世界民主灯塔——印度的。··········对不起我先去笑一会
                        印度的洗脑圣物——恒河水!
                        我问你羡慕不羡慕
                      • 中华易道
                        民主本来是个好词,结果让西方搞的不伦不类,四不像。好像仅仅只是一人一票能选个总统就是民主了。选完了以后呢?这个总统行独裁制它就不管了。“民主形式”并不等于“民主”,“民主形式”只是实现“民主”的第一步。“民主形式”需要一定的政治思维。“民主形式”完结以后还有“实质民主”这个词。我们必须拿回话语权。这篇文章看了介绍都不愿意看了。还是西式思维。懒得看。
                      • Ghosts幽灵
                        谁说我们怜悯印度的,能让所有中国人都叫一声哥的并且都没意见的只有印度啊!你们知道这有多难吗?那么多年了能做到这点的只有三哥!
                      • 小扣柴扉的春天
                        要实现灯塔国那样的民主制度需要多少年?答案很简单:从1215年英王签署大宪章开始,到上世纪60年代米国解决黑人同权问题,盎格鲁撒克逊国家用了700多年。考虑到中国人的智商,打个对折,中国要实现一人一票的民主制,300年少不了。
                      • 遥远的悠悠
                        民主由谁来定义,如何组织和实现,没有统一的标准,西方民主只是探索中的选票民主,欧美曾经的富有在于几百年来对第三世界的掠夺,先发优势尚在罢了,美国之富在于地理位置优越,土地多人口少,而不在于所谓西式民主。油纸的是很多国家还真以为西方国家诚心温暖,要把致富经教给他们。
                        • 人民路317
                          印度有点儿中国的春秋时代,分封的各个诸侯国,最后已架空周王朝,天子最后成了一个摆设。
                        • 键盘侠
                          • 榛名
                            1楼
                            既然全球连真皿煮都没有,你是怎么确定一个不存在的东西是“好东西?”
                            民主被他们重新定义然后玩坏了
                            真正的民主当然是好的
                            民主本来是以广大人民的根本利益为主,这才是民主
                            做不到这一点都是虚假的民主
                            他们重新定义了一下变成让人民做主
                            这就被玩坏了
                            非常专业的东西怎么可以让非常业余的人来做主?
                            这是违背自然发展规律的事情
                            注定失败
                          • 庭院
                            说来说去还是觉得民主好呗,半遮半掩羞羞答答的说:民主其实挺好的,就是出了点小问题…老生常谈了,毫无新意
                          • M
                            土地改革,人民宪法,男女平等这些完成后再谈民主
                          • li_ly_text
                            根植于西方内部的问题:作为治理手段的民主本身,被当成了目的和解决问题的办法
                            不好,西方有人醒过味来了……
                          • QQ
                            • 策马狂歌
                              1楼
                              没,你想多了,江湖尊称三哥。
                            以后叫三妹吧(她再怼,我们就干她)
                          • mkiler_576
                            经济基础决定上层建筑,最大的民主应该是生产资料的民主。谁干活谁用生产资料,谁劳动谁使用资本。通过占有资本和生产资料而占有他人劳动的经济基础只能产生假民主。
                          • 元亨利贞
                            说得有道理,但我并不希望其他国家都效仿,他国越民主,对我国越有利,这也是美国不断向全世界推销民主的目的。
                            不过,即使他国想要不民主,想要专制也不一定能产生TG这样的政府,这是历史决定了的
                          • 天堂与地狱一步之距
                            如果不是在一个高度文明的社会里,如果不是在一个人人政而德的社会里,那么人人诉求民主的结果是——煮了民心,诛了民意,蛀了民生,逐了民德,助了豪富,主了欲望,注了贪婪......。
                          • 闲来无事呼
                            民主制、协商制、独裁制都是工具和手段,最终还是看结果: 社会更公平,经济更发达,文化更兴旺,军事更强大,人民更健康,生活更安定。
                          • QQ
                            支持世界都搞民主,唯独中国不能搞,民主是毒瘤。
                          • 老鱼
                            作为世界人口最多的民主国家,印度的选举长期以来一直有如拍卖,政客们通过给选民(尤其是本民族选民)赠送大米或平面电视等实物,繁琐却毫不隐晦地拉票贿选。


                            这句话本身就是矛盾的,就这么个选举方法,还好意思叫民主国家???
                          • 采蜜蜂的小花粉
                            • joey
                              1楼
                              不要动不动拿中国来做例子,中国是例外。

                              其一,人口众多,老实,忍耐而且勤劳肯干。
                              其二,领导集团坚强有力而且有抱负,有担当。
                              其三,整个民族心气儿高,五千年底蕴让中国人觉得不当第一都不好意思见老祖宗。

                              所以对中国发生的事情,外人别研究,别评论,别琢磨,否则都有沦为笑柄的可能。远有章某敦,近有沈什么伟。
                            对你这种不相信普遍真理的人,我也没什么话说了
                          • 高级放牛娃
                            民主这个东西真TM不是个东西。
                          • 庄烈帝
                            中国透支未来获得的成长是否比印度蜗牛慢爬好呢
                          • FlashWateR
                            我只记得,民主二字在西方发源地古希腊很长时间都是贬义词。
                          • lywlmwlm
                            读了这篇文章,我的感觉是中国一党治理的成果,让这位帕拉格·康纳用羞答答的语言表示了认可。还好,他还有点实事求是的精神。但是他对西式民主的肯定,是毫不掩饰的。如“前文所述的一切,并非意味着民主毫无可取之处,它不仅是合法性的重要基础,也是专家统治获得成功的核心支柱。”如果这个逻辑成立的话,那么是否可以理解为民众用选票选出了不会治理的笨蛋,那么这届民众都是笨蛋。或者是一两届后又选出了一位会治理专家,那么是否可以说上届选民都死了,这届是新选民,要么选民都是疯子。所以从这篇文章中,我的出的结论是,一党治理的中国成功是偶然的,其基础就是不合法的。而现在的民主国家的选民都是智力不健全的神经病。看来作者要说我理解力太低了。
                          • 天堂与地狱一步之距
                            如果不是在“一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱离低级趣味的人,一个为人民的人”(毛主席语录),这样的高度文明社会里讲民主。那么,在当今世界范围讲究,推行民主,无非是使这个社会充斥着自私,贪婪,欲望无度泛滥兴起的社会。协商式的民主集中制才是现在及相当长期之未来,行之有效有为的先进的民主,但是必须依托在以公有制为社会主体的机制之中,否则会成为“皇帝”式专治。
                          • santawang
                            民主解决不了贪腐,解决不了婆罗门刹舍利首陀罗制度。民主是个幌子,莫迪废钞经过全印度人民投票表决同意么。
                          • joey
                            不要动不动拿中国来做例子,中国是例外。

                            其一,人口众多,老实,忍耐而且勤劳肯干。
                            其二,领导集团坚强有力而且有抱负,有担当。
                            其三,整个民族心气儿高,五千年底蕴让中国人觉得不当第一都不好意思见老祖宗。

                            所以对中国发生的事情,外人别研究,别评论,别琢磨,否则都有沦为笑柄的可能。远有章某敦,近有沈什么伟。
                          • 波波父
                            • 吾阐哲
                              1楼
                              第一,中国不是专主制,而是民主制,不要把中国和李家坡放在一起。
                              第二,西方也不是民主制,而是票选票决制。西方老百姓连身边的难民强奸犯都赶不走,你告诉我西方的人民到底在什么地方做了主?而且从美国大选和英国脱欧公投来看,西方甚至连票选票决制都算不上,选票的结果可以不被承认、肆意颠覆。更确切的说法,我觉得应该叫披着“票选票决制”外衣的“资本贵族封建制”。
                              票选只是掩盖了前面候选人的钦定。
                              一人一票直选,是典型的外行选内行,是混淆“人人有权利”和“人人权利一模一样”的投票权平均主义。利益集团要的就是这种效果,因为外行比内行要容易掌控的多。候选人最不怕得罪的其实是选民,选民就跟脑残粉一样,打个巴掌给个飞吻又回来了,陈水扁两颗玩具子弹的游戏就能搞定几百万张票,他们最怕得罪的是推出候选人的势力,不然连候选人都当不上,媒体也掌握在这些势力手里,被妖魔化、被雪藏,就永远无法翻身了。
                            • 邾城散人
                              • 榛名
                                1楼
                                既然全球连真皿煮都没有,你是怎么确定一个不存在的东西是“好东西?”
                                民主之初,是个新生事物,应该算是个好东西,不然美国人也不会天时地利人和而发展前茅.......


                                只不过,任何好东西,好制度,时间一长,就会腐朽,没有例外的..............

                                比如,科举制..........这个汉族强盛千年的法宝,但到了大清,成了八股文的天下,非六艺而专尊其一,就玩完了...........
                              • 落雕都督
                                单单“民主”一词,越来越无法反映出一个国家的治理方式,以及治理的良善程度。


                                这位作者已经被张维为教授洗脑了!很危险啊!
                              • 东海一鲢鱼
                                • 潇洒梓童
                                  1楼
                                  一堆废话,不知所云!
                                  同感!感觉这位学者以自己浅陋的、带西方偏见的视角来度量各国的政治制度,总说不到点子上。
                                  就这样的西方学者,对亚洲、甚至中国的政治制度的看法,就算是很正面,且在西方很孤单了。
                                  • 邾城散人
                                    • 船长
                                      1楼
                                      印度的晚清之路走的更扎实了。先一小败,然后列强围观坐等印度大力投入军事,造个北洋水师。各方面博弈到极点,甲午开战,彻底沦落。听听英美的民主就行了,听印度的民主,就像跟清朝谈戊戌变法一样,无本之源。
                                      +1       .船长说的在理!
                                    • 邾城散人
                                      • 潇洒梓童
                                        1楼
                                        一堆废话,不知所云!
                                        呵呵,有人看不懂,可惜了智商.................
                                      • 三又石木
                                        • 船长
                                          1楼
                                          印度的晚清之路走的更扎实了。先一小败,然后列强围观坐等印度大力投入军事,造个北洋水师。各方面博弈到极点,甲午开战,彻底沦落。听听英美的民主就行了,听印度的民主,就像跟清朝谈戊戌变法一样,无本之源。
                                          是的,无本之源。
                                          没有经历过社会阶层和思想的颠覆性重构,一切变革都是无本之源,不可能凭空产生一套适合自己文化和国情的高效的社会管理体制。摸索去吧。
                                        • 移山填海
                                          对三哥的民有些怜悯倒是真,对三哥的主就算了。
                                        • 潇洒梓童
                                          一堆废话,不知所云!
                                          • 时间的流浪者
                                            • 暴力熊猫
                                              1楼
                                              我们那是羡慕嫉妒恨呐!
                                            对,未来一定是属于民主、繁荣、富有、强大的新世界民主灯塔——印度的。··········对不起我先去笑一会
                                          • 秦时明月如水
                                            • 幸福的流言
                                              1楼
                                              一句话,请就所谓一共、二共之间存在的不同进行阐述。请论证不走二共路线如何在一共框架下发展国家经济。
                                              别人一共二共的瞎起哄,是不是觉得很时尚?
                                            其实就是一个小毛孩子,看了两个帖子就觉得自己洞悉了什么历史真相然后天天瞎白活
                                          • 奶瓶战斗机
                                            干了这碗恒河水,来世做个民主人。全家移民卢旺达,满屋开遍自由花。
                                          • 幸福的流言
                                            一句话,请就所谓一共、二共之间存在的不同进行阐述。请论证不走二共路线如何在一共框架下发展国家经济。
                                            别人一共二共的瞎起哄,是不是觉得很时尚?
                                          • 行动者
                                            现在可见 不争论 起的作用了。否则,光一个 “什么是民主”都够争论半天的,估计永远也弄不明白。
                                            反过来,我觉得,美国人应该反思,美国也该来场“民主”大辩论,投票就是民主?资本面前人人平等是民主?希望美国人搞清楚后,再告诉别国
                                          • 船长
                                            印度的晚清之路走的更扎实了。先一小败,然后列强围观坐等印度大力投入军事,造个北洋水师。各方面博弈到极点,甲午开战,彻底沦落。听听英美的民主就行了,听印度的民主,就像跟清朝谈戊戌变法一样,无本之源。
                                            • 圆月弯刀
                                              美国被白人种族主义和民粹主义把持。
                                            • 吾阐哲
                                              第一,中国不是专主制,而是民主制,不要把中国和李家坡放在一起。
                                              第二,西方也不是民主制,而是票选票决制。西方老百姓连身边的难民强奸犯都赶不走,你告诉我西方的人民到底在什么地方做了主?而且从美国大选和英国脱欧公投来看,西方甚至连票选票决制都算不上,选票的结果可以不被承认、肆意颠覆。更确切的说法,我觉得应该叫披着“票选票决制”外衣的“资本贵族封建制”。
                                              • 暴力熊猫
                                                我们那是羡慕嫉妒恨呐!
                                              • 印度?
                                                你说天竺各邦吧?我们确实怜悯他们,希望各邦早日独立。
                                              • 纳兰书轩
                                                恒河水卖光了
                                              • tomo
                                                不是民主的问题,是假民主的问题。
                                              • 策马狂歌
                                                没,你想多了,江湖尊称三哥。
                                              • 波波父
                                                都这样了,还是没有对西方给的民主的定义产生怀疑?跟西方历史上把火刑柱丶种族灭绝定义成的“正义&有什么两样?
                                                西方那种所谓的民主&合法性&,真的符合逻辑吗?
                                                为毛人类任何领域的人才、管理者,全都不是一人一票投出来的,难道都不合法吗?难道都不能服务人民?都不能被监督?
                                                相反,让学生一人一票投出的教授丶校长,让工人一人一票投的工程师……,这些反而不合法呢?
                                              • 榛名
                                                既然全球连真皿煮都没有,你是怎么确定一个不存在的东西是“好东西?”
                                                • seanskene
                                                  民主不是好东西,也不是坏东西,他就是个东西,不要把他当成金科玉律必须追求的东西,你应该把它当成工具,该用的时候就用,不还用就不用,最终目的是让国家,民族在历史长河中活下来
                                                  • seanskene
                                                    我只相信民主集中
                                                  • 嵇无力
                                                    不要啊,还想让外国人多睡几年呢,别这么快就醒了,那之前不是被白骂了。
                                                  • /xin半灵庭师
                                                    和殖民时期一样的忽悠,印度高姓种是白人,卢旺达胡族进化更高,WW的平埔族是原住民
                                                  • 黄赫
                                                    就印度那样子,管他是不是中国人,管他民不民主,谁看不带着怜悯

                                              路过

                                              雷人

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