已有 2711 次阅读2017-9-22 14:42 |个人分类:法国
(1)法国人的“懒”的历史并不长久,近现代法国是工人阶级血泪史,正因为资本主义剥削严重,才导致诸多工人运动和罢工传统。 1927年劳动法规定,妇女和童工工作时限11小时。但那时的法国经济形势,不同于遍地饥荒的中国,并不是童工不干活就会饿死,1927年法国铁路长度是4万公里,密度是今天中国的四倍,平均30人一辆汽车,是中国2008年的水平,在这样一种经济环境下,还要12岁的孩子去工作,这是怎样的一种劳资关系。
这时邓小平也在施耐德电器、哈金森,雷诺汽车三家公司工作过。实在不堪重负,他决定避免冶金机械行业。个子太矮,就在哈金森橡胶厂缝鞋底,这多为女性的工作。
来源: http://www.persee.fr/docAsPDF/xxs_0294-1759_1988_num_20_1_2793.pdf 邓小平的法兰西岁月: Nul doute en tout cas qu'une telle expérience ait été inoubliable et traumatisante pour ce jeune intellectuel chinois, et lui ait ouvert les yeux sur les aspects les plus durs de la condition ouvrière dans les pays capitalistes. Il retravaillera, mais jamais plus dans la grosse métallurgie.
半个世纪前,在St-lazare车站和Bercy车站附近,一大批重工业厂房,浪漫的巴黎市民还是和煤炭、机油、金属切削打交道的。1960年左右,法国平均周工时46小时,尽管这时的恩格尔系数已经缩减到了33%,基本进入了全民小康。
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(2)那法国人什么时候变“懒”的呢?1981年开始
必须提一下这个人的作用,历史上第一个社会主义党总统 弗朗索瓦·密特朗,可以理解为法国的邓小平,这个人十年任期内做了几项增加福利削减工时的“懒”政策,包括而不限于: 增加smic最低收入保障,caf家庭补助份额; 60岁退休法定年限;每周39小时工作;每年五周带薪假期; 首次创立富人税; 国有化半数银行,以及多数大工业企业,甚至欧莱雅也差点被国有; 此外还包括废除死刑,给历史积累的非法移民大赦天下,废除反同性恋的部分法律等等。可以说,法国人“懒”的印象诸多得益于这个人的政策。
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(3)再来说效率的问题。
从卢梭提出社会契约定律时,就一直奉行“先驱和精英制定理性规则,后人或民众只需机械遵守”, 法国在18世纪末官员选拔制度做出了改善,颠覆了贵族社会。行政官吏开始量才录用,虽略似中国科举,但是公务员考试中,大量充斥逻辑推理、数学物理成分,因为数学物理教育更便宜,利于穷人天才翻身做主、修齐治平。
因此 法国历来有数学家从政的传统,在立法中做出理性优化。更确切地说,很多封疆大吏、三军将帅都是兼职的数学家。好比中国辛弃疾,虽以诗词歌赋流芳百世,但是主职确是鹰派抗金将帅,盖世无双的侠客,出神入化的武功,生前闻名于此。而法国类似费马、傅立叶、拉普拉斯这样里程碑式的数学家,毕生精力是在从事律法和治国。卡诺家族三代数理科学家,但爷爷是林冲似的70万禁军教头,孙子是共和国总统,创造个“内燃机卡诺循环”理论只是玩票。
而到了社会基层,企业生产、商业服务给我最大的印象就是各司其职、分工细化到死板。 1997年电影《天使爱美丽》中有这样一段,杂货店奸商的父母,年轻时候在地铁工作,就是给票打孔,这是个极其单调重复无聊耗神的工作给他带来了长期精神摧残。老了以后每天半夜梦游,拿着年轻时驰骋地铁站,为共和国建设添砖加瓦的打票机,把花园的月季叶子上打的全是孔。资本主义分工细化,对人的精神摧残可见一斑。
法国人从传统的勤劳多产(虽然是被迫的),到了今日的高福利少工时,自然是一系列自然选择社会进化的结果,这种长期的劳资矛盾斗争中,也取得了一定的经济平衡和资源优化。
如果和近十年的中国做比较,没有直接证据说明法国人就业率更低平均工时更少,中国首先有大量农民,工作时间随季节变化,且随着90年代国企倒闭,城市失业人口、四零五零工程等等,存在相当一部分整天打麻将的家庭主妇,无业小青年也不比法国少,还有一部分是打零工。只能说,中国劳动人口在劳动的期间工作压力时限更大。
其次法国劳动市场的配置更加稳定合理,因为雇主不得随便解雇员工,工作比较稳定,这可能会导致效率降低。但是从长期宏观来看,职员在一家公司的劳动年限较长,待业期总和也变短。
再次,如其他答案所说,工作时限保护仅仅针对体力劳动者,以及非技术非领导岗位。对于纯技术型公司,例如金融、软件、科研等,全体员工都存在或多或少加班,不止35小说。所有企业,除去最底层的职员,从小组长开始,工时都很长,对下属单位负责,每天工作十个小时的司空见惯,周末和假期负责协调准备也是费心劳神。这根中国机关国企,越往上爬越清闲的作风是截然不同的。诚然法国企业也存在办公室政治,裙带关系严重,但基于拿破仑法典的历史,她是传统法治国家,管理层的工作技能和业务责任,是比人际关系更为重要的。
最后,法国的社会保障制度并非懒人的安乐窝,实际上类似pole emploi,caisse allocation等救济性政府部门,一个很重要的职能就是吸收社会闲散劳动力。例如对失业者进行职业培训,国企空缺会优先提供给待业者,领取失业金的人有时必须义务性接受某些政府指派的工作。
被国人捧为天堂的美国人怎么看法国人呢?
Are French people lazy?这是quora上一个类似问题,引用一些类似观点如下:
Economists find repeatedly that French workers generate more value per hour for their bosses than American workers do.
Americans have more of an attitude that the boss can do whatever they want, and you either put up or get out. The French have more of an attitude that bosses have to respect their employees, and if they push too hard, it is your right to stand up to your boss.
They work. But they work to live, not the other way around. They stop their work to enjoy life's pleasures, to dine at the table and lie in the bed and take their leisure.
The French have a balance to life that we overworked, success obsessed Americans don't have. And that is to our detriment, not theirs.
哪怕是对于弱势群体,可以通过标准化服务的细节分工,为残疾人分配专门适合他们的岗位。一军队食堂,雇佣十几个残疾人,独眼的收钱,唐氏综合症清理剩盘子,各司其职。
还有次收快递,我不在家,他打电话给我说安排一个时间再送。 我问他我自己去你们仓库取行不行。 她说不行,必须他们送上门。 我奇怪了,我自己上门取件不是省得你们送了么? 在我的反复要求下,接线员解释了:他们全是残疾人,只能打电话安排时间,行动不便不能提货。这家快递公司对残疾人的聘用恰到好处,人力资源合理配置,同时因为税收照顾,节约成本,其低廉的价格也颇具竞争力。
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首先题主的问题本身就有两个假设:
1、法国人懒;
2、法国GDP高,科技发达。
我会点评一下这两个假设,并同时假定这两个假设是正确的,然后给出问题答案,最后再预测下法国这个国家在五年后会变成什么样子。
1.法国人懒。
国企非核心技术部门员工、公务员、低技术第三产业从业人员等是懒,还罢工。
但是不代表高收入阶层懒,高收入服务业比如企业金融、咨询等加班加点是常有的事情,尤其是有了一定责任的岗位,周末加班也不是少见的事情-----这类行业没有太高的技术门槛,面临外部竞争尤其是隔壁的英国的竞争,收入越来越少、工作时间越来越长。新产业比如IT,在法国基本没有什么存在感,绝大部分是被外国公司占领市场,法国拿得出手的只有Criteo、Blablacar两家,估计你还没听说过,工作时间也足够人喝一壶。这些企业还面临人才大量流失的情况(两三年后你再来看马克隆号召美国人来法国工作的视频,那时候估计会成为此总统的一个大笑点)。
所以在法国这样的社会金字塔中,大多数处于金字塔基层的人懒还罢工,进而导致法国社会的中低端服务业简直是灾难,根本没有像样的快递、餐饮、商业银行、生活服务---相信在法国生活的人都能体会基本的生活服务质量是多么的差和不靠谱。金字塔上层人缺少能雇佣他们的企业,工作时间长,收入也不高,大量的人离开法国,人才流失。
2、法国GDP高、科技发达。
GDP远不能说明一个国家发达的程度,这只是一个供参考的数字而已,比GDP靠谱的指标很多,比如受过高等教育的人口比例,就业率等。
但无论以什么指标来看,法国在世界范围来看算相对发达不假,原因是这个国家从二战后一直到80年代逐步建立了一个相对完善的工业体系并诞生了一批大企业,进而在一些领域保持了优势,创立了技术和市场壁垒。主要有优势的行业有: 轨道交通、生物科技、核电、航空制造,勉强再加上一个金融业(债市和再保险)。
所以即使假定法国人懒是真,由于技术壁垒和市场壁垒还在,躺着也在赚钱。这并不是说法国人本身多聪明(事实情况可能刚好相反),或者社会制度多好,而是因为先行者优势和技术、市场壁垒还在。
所以我们看到在法国国内,很多说自己劳动者每小时创造的价值比德国还高的洗脑打鸡血文章泛滥,和头条上“中国这一XX技术领先美国XX年”出现的频率一样高,然而并没有什么用,只不过没想到在中国也有人信这类法国某个不靠谱新闻实习生在无聊的时间里胡编滥造的鸡血文章。
不过留给法国人的好日子已经不多了,在自己的优势行业越来越受到新兴国家的挑战,比如高铁,法国已然开始落后,核电、航空的领先地位受到挑战。
法国更是几乎没有新产业,以数字来说,2015年,法国初创企业的融资额度为$1.6Bn, 相当于英国($4.9Bn)的38%, 只相当于中国($49Bn)的3%,就是以人均融资额度来算法国都彻底落后上述两个国家。(http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/ey-global-venture-capital-trends-2015/%24FILE/ey-global-venture-capital-trends-2015.pdf
所以你别光只看法国的French Tech协会有多聒噪,也别看马克隆总统多么安利法国的双创由多牛逼,甚至连“法国成为全球第一创新国家”一类的文章都由法媒发出来洗脑小清新们了。我首先感性的说,我在巴黎这么久了,除了九区saint lazare的屈指可数的,大部分还是外国企业的牛B企业外,这些宣称领先世界企业在哪里?藏在地铁里还是在PPT上?然后数字最能说话,高新企业的发展离不开资金,离开资金什么都是假的,就像汽车的行驶离不开汽油,法国就像一辆汽车,吹嘘自己跑了100万公里,把全世界都甩到了后面,然后大家看他油表才突然发现,他只用了1.6升的汽油。。。。呵呵。
真正做实事的人都在做而不是说,真正厉害的反而是在反思自己的问题而不是华而不实的在安利自己。
造成新产业缺失的原因在于:
- 顽固的劳工制度,在法国,两年前你可以拿劳工法典当自卫武器,两年后就可以拿新修订的法典当哑铃了,而且你还不一定举的起来。劳动法法的重量一直在年年增加,而且劳工法的改革方向有一个固定不变的原则:那就是偏袒劳动者,而且有一个万古不变的判决原则--若是存疑,劳动纠纷的判决必须倾向于对劳动者有利的方向。
企业在自己的主营业务中,只能和劳动者签订有苛刻解约条件的永久合同(CDI),有限期合同(CDD)的使用条件很严苛(只能在一位CDI员工临时离开和主营业务临时增加的情况下签订CDD并且时间一共不超过18个月,超过时限自动变成CDI)。
再加上,法国的劳工制度规定了最低工资制度(SMIC)并且规定这个制度每年不能下降,只能上涨(根据通货膨胀、物价等指数、以及国家制定的体面地生活的必须物等),这个政策导致了最低工资一直高于劳动力市场在均衡的情况下的工资水平,进而导致企业压制用人需求。
以上两个原因导致了法国企业不愿意雇用人,失业率居高不下(10%),年轻人的失业率甚至高达25%,四个人里就有一个失业者。在美国和新兴国家的夹击下,法国的企业受到强大的压力,高技术人才大量外流。
- 守旧落后的融资文化 (法国初创企业的融资,即使是天使轮决大部分也要通过投行:Teaser、NDA、Infomation Memorandum、LOI。。。甚至尽职调查一套财务咨询大保健走一轮)平均从寻求融资到最后签订融资时间在六个月以上,而且融资费用居高不小,融资成功率低,对初创企业来说简直是灾难和不可能完成的任务。连法国的老牌股权投资机构,比如Cathay,Ardian,La Française都已经把绝大部分创投资金转向国外运营,国内只留下用于企业杠杆收购、固定资产投资、和夹层债的的资产。
- 保守的文化极大阻碍了新产业的发展。法国人对新的东西天生就有排斥感。一些中国已经习以为常的东西在法国人看来是大逆不道并且很危险的东西。日常生活中大部分法国人对新科技的排斥不用多说,这毕竟是细节的东西。来看看大的吧。法国的经济活动高度集中在巴黎这一个城市。而这个城市本身很适合搞奢侈品商业,但非常不适合新型产业更不适合年轻人。
为什么?来看看巴黎城市的构造把。
上图为巴黎市的一张俯瞰图。可以看见,除了铁塔之外,唯一一个高层建筑就是图中左边的Montparnasse塔,这栋高层建筑是当年蓬皮杜总统参观纽约曼哈顿之后大受刺激,于是想在巴黎也建摩天大楼。刚建立了这一栋就被愤怒的巴黎市民给抵制了。于是整个巴黎市区只留下了这么一栋高楼。
巴黎更是有严格的条例限制高层建筑的发展。比如在一个主要景区附近的建筑高度不能超过该景区的主要历史建筑的高度(比如八区的建筑被凯旋门的高度限制),整个巴黎的建筑高度不能超过铁塔。除此之外,高度低于21米的建筑被归纳为bâtiment code du travail享受各种强制维护费用、税费和转让费用优惠,高于这个高度的建筑则被称为bâtiment IGH, 强制维护费用、税、转让费用会大幅度提高,所以即使在郊区能修建比较高的建筑,承建商和投资者也不太愿意修高层建筑。
这种政策造成的后果是什么?一是摩天大楼大量集中于La Défense,Saint Denis等郊区。二是巴黎市区住房房租畸高。这无疑给年轻人带来巨大的生活成本,年轻人是想来巴黎就业,但是赚的钱还不够糊口。最后给巴黎致命一击的是隔壁的伦敦和法兰克福,以相对低廉的生活成本和相对高的收入吸引大量法国年轻人去那边工作。
除非巴黎能顺应社会需求,摒弃落后保守的政策,发展廉价经济的高层建筑,否则这个人才流失、新型产业缺失的状况不会得到改善。
- 法国的资本流向也严重地限制了新型产业的发展。大家在历史书上都学到过,法国曾今被称为“高利贷资本主义国家”,这句话到现在也有一定道理,法国人给世界的一大贡献(或者危害)就是各种极为复杂和精密的债务产品,有一些债务产品即使是债市发达的美国都觉得过于复杂而不陪你玩。这造成了大量资金流向债市,尤其是夹层债,用人话说就是高利贷,以法兴银行、巴黎银行、Ardian等为首的一些夹层债大户在世界上都算是很有名望的。
其次,由于上面提到过的巴黎土地的稀缺性,地产一直是资本的香饽饽,这一点和中国某些一线城市很像,但法国就一个巴黎,玩了地产就是玩了全国,中国却有至少几十个个巴黎一样的盘面来玩。大量的资金流入到巴黎的商铺和写字楼市场,造成了楼价高企,相应的办公室租金早就超过了中小企业能够承受的极限。
上图(参考Cushman & Wakefield) 是巴黎市中心商业区(CBD)的投资Yield变化图,计算公式是投资写字楼时候的 Yield=年租金/总购买金额,比如一个写字楼每年产生的租金是€10M, 市场的Yield是3.5%,那么这栋楼的售价理论上就该是€10M/3.5%=€286M。Yield越低,说明楼市价格越贵,越是有出现泡沫的风险。
从趋势来看,09年后,巴黎办公楼价格一路攀升,yield到了一个难以置信的低值。一切都是供需决定的:从需求来看,一方面法国增长的人口带来大量的办公室需求。从供给来看以上提到过的巴黎奇葩的土地政策造成供地不足。
这还不是造成资金大量流入写字楼地产的惟一原因,另外一个重要原因还有:法国写字楼的租金是法律规定的。。。。。。官方每年会规定一个写字楼(商铺也是一样)租金增长指数,从2%到1.5%每年不等的增量。于是乎,这地产投资稳赚有而且几乎没有什么大的风险。大量资金流入巴黎的地产,流入的资金不光包括大企业的,还包括个人的闲钱和养老金(法国的地产投资基金是很发达的)。
造成的结果有两个:
- 锚定了市场资金,减少了流动性。简单来说,闲钱和热钱都被锁死在地产了,没有多余的资金流向新兴产业,再加上资本都是追逐利益憎恶风险的,有了房产这个稳赚的项目,没有人愿意投资新兴产业和进行风险投资,法国风投低得可怜的推出比率更是让社会形成了共识:有钱就买房,其他我一概不动。于是有了上面提到的新型企业融资难和融资少的问题。题目中说的法国GDP高的一个重要原因就是地产市场发达,巴黎的商业及办公地产以一个不可思议的速度流转在几个大机构手里,有时候A公司把一个地产卖给了B,B公司却在三五年后又把同样的地产加价卖给了A,这个奇葩体系养活产生了大量的律师、公证、财务咨询、金融从业人员,并且这一买一卖都是GDP,但是这不代表国家的经济实力很强。
- 写字楼租金奇贵,为了收回投资的成本并减少风险,写字楼投资者往往偏好于寻找一个大企业一口气租下整个楼并支付高昂的租金。这更是进一步挤压了中小企业创业公司的物理生存空间。租金由多贵?举个例子,巴黎CBD的办公室租金大概在€1,000每平方米每年,如果一个小企业需要一个200平的办公室,那么它一年光是房租就有€200,000,相当于150万人民币,这对一个中小企业来说是一个沉重的负担。最后市场的现状是:优质地产被能源、金融等相对垄断的企业占据,新兴企业呢?一边凉快去。
贴上两张图,第一张是La Défense, 几乎50%的面积被能源公司及其子公司(RTE,EDF,Total)租用,剩下的面积则差不多90%被BPCE集团等国有银行大财团租用:
第二章图是法国唯一拿得出手的新产业公司Criteo的驻地,此地也就是巴黎唯一的高新企业集中地区有法国为数不多的数家高新企业在此落地,比如除了Criteo外还有Facebook,Blablacar等,高下立见:
这样拥挤混乱环境下如何能诞生经济活力?
最后再来预测一下法国5-10年后的国运吧。
在这个世界上最难的就是预测未来。。绝大绝大部分的经济学家、民调的预测都在最后被证明是狗屁不通。。。但法国例外。。。。因为在这里一切都是政策锁死规定好了的。就如总统民调,在美国极端的不靠谱,而在法国居然可以达到误差百分之1以内的预测准确率。
这个预测很好做,现在的法国得益于70、80年代以先行优势建立的完善工业链,部分人真的是懒,GDP也算高,某些领域的科技也算发达。那么它却没有多久的老本来吃了。
就像我分析的,一方面用来吃老本的传统优势行业的壁垒逐步被攻破且已开始出现落后,另一方面新型产业缺失,并在这一领域和美国、新兴工业国家(比如中国和印度、东南亚一些国家)差距越来越大。法国的未来的国运铁定不会好到哪儿去。
那么法国未来究竟会成为什么样的国家?
首先,这个国家会越来越自我封闭,反映在经济上就是反全球化。传统优势行业的逐步落后会动摇国家的根本,政府必须采取锁国政策让大家多吃一阵儿老本,多维持一阵儿高福利,再多养几年懒人。
这个国家不久会成为一个主要靠旅游、奢侈品、金融支撑的产业空心化的国家,就像意大利、西班牙甚至希腊一类归属于PIGS一组,几年后我们谈欧洲的经济问题就会谈FPIGS了。
为何旅游、奢侈品和金融行业不会衰落?
首先,旅游,法国的遗产的确保护得在欧洲算是首屈一指,每年吸引大量游客。惟一的挑战在于安全问题。不过目前还不至于给巴黎造成非常致命的挑战(16年来巴黎的中国游客同比减少33%,但还是有很多人来)。
其次,奢侈品。LVMH集团上周的市值成功超越道达尔成为法国第一大市值上市企业,一个国家前几名市值的企业的类型往往能反映这个国家的产业结构。装逼是一门产业,法国是这个产业的行家。在可预见的未来,我不觉得有任何国家可以取代法国的奢侈品产业。更何况装逼行业的成败主要依赖于话语权的轻重,有了话语权才能作有效装逼,否则就是瞎装逼,只要话语权还在西方,法国的奢侈品行业就不会衰落。法国的装逼文化是渗入骨子里的。比如一个东西拿给中国人做,中国人会研究如何把产品成本降低并提高产品质量;而交给法国人做,他们则不爱管产品质量但会很自然的钻研“comment monter la gamme - 如何提高逼格”,再使用自己独步天下的绝门功夫 - 装逼营销大法让全世界的小清新们趋之若鹜,用百倍的价格买华而不实的产品。。。这是劣币驱逐良币的现象吗?恐怕巴黎的买包姑娘们不会这么认为。
最后,金融,尤其是财务咨询、债务市场等,从从业数量来看越来越发达(现在已经是这样的情况),法国逐步又会干回自己的老本行,坐实了高利贷资本主义国家的名号。现在法国学生毕业的头号追求就是做金融,做MA,做PE,做债务,甚至大量理工学校的学生转行做金融,金融本身是社会运行的必要,但是过度的发展就会造成国家硬实力的缺失和智力资源流失。即使是金融行业也只是在未来一段短促时间里会有一段好日子,金融科技的迅猛发展会让法国进一步封锁国家面对挑战,最终在这个领域彻底gg。
马克隆总统作为一个从投行出来的小年轻,略懂劳工法的祸害也从感性上认识到新兴产业的重要性。但法国的问题是整个系统的问题,要改变除非再来类似1789年那样的一场腥风血雨的手术。马克隆一个人肯定做出不了什么成绩,前几天看到他幼稚的用英语号召美国人来法国工作的演讲,我心里觉得被萌还被娱乐了。让他过两三年再看看他现在的初生牛犊不怕虎的可爱劲头吧,五年后他会被尊封一个奥朗德II 的头衔。
所以最后多奉劝一句,这世界上没有躺着休息就生活得好的事情,作为个人来说要是中了头彩或是超级富二代可以实现,作为一个有众多人口的国家来说肯定不行。这世界上更没有什么完美的制度比如 “自由、民主、平等---欧版Allahu Akbar” 能让一个国家的人民轻而易举的过上舒适的生活,一切都是靠努力工作换来的,哪怕法国现在不靠谱小年轻们的小清新生活也是之前他们父辈们用血汗换来的,而这些小年轻慵懒的生活正在透支着他们的下一代的资本。
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以上是分割线。6月14号更新。这帖子吸引了不少法吹和精法,鼓吹的无疑是法国的高铁、核能、Dassault什么的多牛。
我所有关于法国的回答有很强倾向性不假,世界上没什么是完全中立客观的。
我不是这些行业的专家,但是数据不骗人,我只摆数据说话。
法国建立了技术和市场壁垒的优势行业在: 核能、轨道交通、飞机制造和研发。
法国在这些领域有共同的特点:一到两家企业垄断这个行业。
那么就看看这些行业的垄断企业的经营情况吧,下图是各个企业的息税前利润(EBIT)从2013到2016年的变化,选这个账户是因为它最能反映企业主营业务的经营情况。
选取的法国优势垄断企业分别为:
1、阿海珐(Areva),核能技术的垄断性企业
2、阿尔斯通(Alstom),轨道交通包括高铁的垄断性企业
3、空客(Airbus)、达索(Dassault),航空制造研发业中被捧上天的两家企业
然后为了对比,选取了代表了法国经济未来的奢侈品、旅游行及地产/金融业的代表:
1、奢侈品行业的巨头LVMH(驴包,迪奥等法国大部分的奢侈品拥有者)
2、旅游和旅店业紧密相关,于是选择旅店业的巨头Accor雅高(Ibis,Sofitel等品牌的拥有者)
3、地产、保险以及金融业的巨头AXA,之所以选它而不是法兴或巴黎银行是因为AXA是法国商业地产的最大投资者之一。
(参考:infinancials)
你可以明显地看到代表核能、轨道交通、飞机制造行业领军企业的曲线全部下坠,对比奢侈品、旅店、地产/金融的曲线斜率全部上扬。
首先,核能------阿海珐,EBIT从2013到2016的复合年均增长率为-13.6%。常年EBIT为负数。至少单纯从财务上来讲,这样的企业应该立即解散,停止运营。这个公司也是常年在吃政府救济活着,今年年初才经历了债务重组:
Aides d'État: le plan de restructuration du groupe français Areva obtient le feu vert de la Commission然后,轨道交通或高铁----Alstom,EBIT从2013到2016的复合年均增长率为-11.4%。这个行业是最惨的。
经营状况每年不如一年,且背负了巨额债务。净利润也是年年为负。这个企业自救的方法是售卖自己的一部分主营业务,比如去年把自己的能源和电器部门卖给了通用电器:
并且也是靠大量的政府救济活着:
L'aide de l'Etat à ALSTOML'aide de l'Etat à ALSTOM再然后,航空制造和研发业------空客(复增率-15.8%)和达索(复增率-14.6%)。
但这两家公司无一例外,给出了让人失望的经营业绩。
被吹得最多的达索在细分市场比如飞机研发用的软件上的确有独有的优势,但作为私人公司,信息披露少,我无无法说之后它会怎么样,但它的经营的确不怎么样。空客的飞机的质量,相信很多业内人士已经知道怎么回事儿了。空客这么多年不倒也是由于国家补贴,但最近被波音告倒了,补贴面临停止的危险:
最后,奢侈品、旅游业、地产/金融节节攀高。
奢侈品方面,LVMH同期复合增长率正9.3%,市值成功超越道达尔,成为法国第一大市值的公司 :
Lvmh : LVMH dépasse Total et devient la première capitalisation du CAC 40旅游业的公司日子也很好过:
雅高同期复合增长率正6.1%,最近一直被股票研究机构推荐,只举最新的例子:
AccorHotels : bien orienté avec l'aide d'un broker. | Zone bourseAXA,LVMH同期复合增长率正11.7%作为银行、保险、地产投资的巨头,最近也是过得风生水起,其2016地产投资高达€13.6Bn:
AXA Investment Managers - Real Assets completes record €13.6 billion of 2016 transactions with global expansion to continue in 2017所以,总体来说,法国的这些所谓的传统优势行业无一例外都处于苟延残喘、大量接受政府救济的情况,一些公司甚至已经缺少系统的R&D所需要的资金,例如Alstom2016年绝大部分专利申请来源于已经卖出去的能源和电器部门。
以这样的形势发展下去,再看看资金充裕的后进者和竞争者,别说法国能再吃50年老本,就连再死撑十年没挂都算是一个奇迹。也许唯一的出路就是即时出售这些资产,但经济上这么做也许有道理,政府是万万不会同意的。于是,先说声gg吧,五年十年后再来看。
复合增长率全为负数,那从数学上都表明法国这些行业在以一个很快的速度萎缩,在很快的失去领先地位。你要还是要继续吹法,我也无可奈何了,1+1=2这样简单的道理都能说明白。
相反,奢侈品、旅游业、地产/金融一直是涨势。
数据也印证了我对法国未来五到十年国运的判断:空心化、靠旅游奢侈品以及金融地产支撑。
最后的最后,被莫名吸引来的天朝统治天下党,很荣幸我无聊发的帖子能让你娱乐以下。不过我也该提个醒,要理性,多学习,看清现实。
最新一项研究结果打破人们对法国人懒惰的印象,法国有效劳动力的加班率世界领先,每周有三分之一的法国员工加班时间达15个小时,远远超出14%的世界平均水平。
多年来,很多人以为法国人过着舒适、休闲的生活。而全球最大服务式办公室和虚拟办公室的供应商雷格斯(Regus)的最新研究结果打破了这种观念。该研究发现,在法国,有三分之一的有效劳动力每周平均加班时间为15小时,即周工作时间达50个小时,以五天工作制计算,相当于有33%的员工每天工作长达10小时之久。
不同行业、地区加班率的排名
事实上,法国人加班率也因地区和行业不同而有所变化。就地区而言,南部明媚的阳光似乎也成为一种鼓励当地民众勤奋工作的催化剂。
排在前五名的城市中,有四个是南部城市。其中北部的里尔(Lille)排名最高,有37.5%的员工每周工作达50个小时。紧随其后的是地中海沿岸的港口城市尼斯 (Nice,37%),西南部加龙河畔的图卢兹(Toulouse,31.6%),西南部的波尔多(Bordeaux,28.6%)以及东南部的里昂 (Lyon,28%),至于首都巴黎则排名第六,25.9%的巴黎企业员工每周工作时间平均达50个小时。
分析结果还显示,提供咨询服务的行业加班率最高,31.3%的咨询顾问每周工作时间达50个小时,紧随其后的行业分别是计算机(30%),销售 (28%),媒体营销业(28%)和银行保险业(27.3%)。从企业规模而言,中小型企业员工加班率较高,29.3%的中小型企业员工平均每周加班时间 达15小时。
法国法定工作时间欧洲最短
法国人的加班率居世界领先地位与其法定时间偏低也有关系。2002年以来,法国成为欧盟范围内法定工作时间最低的国家,即每周为35小时。企业需向员工支付高出基本工资水平的加班费。
目前,法国有效劳动力每周平均工作时间达39.2个小时,远超出35小时的法定时间,比丹麦、意大利、荷兰、爱尔兰都更加勤奋。尽管如此,依然低于每周工作时间达42.4小时的欧洲劳模——英国。
法国人并不懒,我们所看到的懒很多只是一些和自己亲身接触的服务行业,最低层的行政人员,因为平时办事与他们交涉的多而确实步骤繁琐审核漫长让我们觉得这些人怎么都不做事啊,效率再哪? 在国内我觉得由于底层的这些岗位竞争严重,因为大多岗位稍微培训一下是个人都能干,大家办事效率自然而然的高。
但是在大企业,工业企业里,所有的工程师,技术人员都工作非常忙,基本8点30到接近晚上6点,其中理论上中午两小时的午休并不能保证,大多数1点就去忙或者开会了。级别往上的话会更忙,我目前只是一家法国大企业的实习生,但是我完全能感受到同事们的辛苦,以及压力。
有一点就是假期是真的多,而且一定会让你休假不然哪怕今年剩下了,第二年也不会累积。
所以本身法国的工业基础还是很不错的,加上真正在做科研,在做正事的人并不懒,那么在短时间内科技当然还是会发展的很好。不过平心而论,工作压力还是国内大,效率也是国内高,如果国内一些企业能把产品质量做的更有保证,能够更把持续发展以及产品影响力(这个需要蛮久的)做的更好的话,整体工业水平早晚会大大超过发达国家。
工作关系,十年前在法国外派工作过半年(巴黎),同事基本都是法国人
首先感觉法国员工的工作效率很高,不拖沓,上班六小时效能很高(八小时工作制,现在貌似是七小时了,但刨掉喝咖啡时间也就是六小时了),上班工作就是工作,很少有人一心多用刷知乎淘宝的。 然后该喝咖啡就去喝咖啡,一般一天三到四次,每次二十分钟左右,有的就是抽烟什么的。但二十分钟一过全部回去上班。
很少加班,工作计划很详细,有冗余,所以基本不需要加班。该休假休假,八月休假季一到,办公室没几个人了。办公室有个小伙儿,20来岁,他说他的休假计划是沿着比利牛斯山徒步走一遍,去年走了一半,今年打算再走剩下的一半。
老派一点的工程师很严谨,工作上会反复检查,所以出错概率低,返工少
当时带我的mentor,相当于我们国内的师傅吧,一个长得特像乔布斯的大爷,调试设备的时候,每次都准备一个action list,然后干一样动作,勾掉一项,然后记录一下结果,然后再干一项,有板有眼,一丝不苟,不得不说,几个月中间,基本没任何大小错误出现。不得不说,从他这学到的这个习惯,帮我后来避开了不少坑。
公司办公室很少有国内公司喜欢的team building一类活动,只有一次有个同事过生日,他带来自制的蛋糕来办公室,大家在咖啡时间给他唱了生日歌,然后一起吃了蛋糕,前后也就15分钟,当然这说不上好,法国人后来来中国这边,表示很羡慕中国办公室丰富的集体活动。
说句题外话,当时同一办公室同事都看不起的一个是法共党员,不是因为他的信仰,而是他是个酒鬼,工作拖拖拉拉不认真,呵呵
法国同事也会抱怨巴黎的房价啦,当然好像也没有谁真正住巴黎的,公司本来就设在巴黎郊区,所以大家一般就往更外买了,基本都到外省了,我去过一个同事家做客,一个小镇上的2层小屋,房前房后鲜花盛开,搞的挺漂亮,不过开车到公司路上不堵车也将近一小时。当然,他们抱怨归抱怨,每次来中国出趟差,了解了一下中国的房价,他们都表示很平衡(是的没错,十年前的北上广房价就让他们表示很平衡了)
法国同事还有一个问题就是正式员工(employee)普遍都是中老年了,比如我mentor这种小50岁的工程师,或者就是扫地大妈,警卫什么的,年轻人普遍都是派遣工(contrator),公司要开掉一个正式员工那是千难万难的,所以后来基本只接纳派遣工,但话又说回来,实际收入上,派遣工又要比正式工多一些,所以年轻人倒也觉得无所谓。前一阵我还在网上遇到当时的一个同事,问了问还是派遣工状态,他差不多在那家公司干了快15年了。
另外再说个扣题的话,题目里说为什么法国科技发达,我要说点有些人不爱听的啦
这家法国公司呢,是通信业企业,当然来来往往的其实都是一线干活的工程师而已,不是搞研究的,但是茶水间咖啡机旁边的小书架上面放的事IEEE,ITU期刊一类的杂志,好些同事休息时间就在那儿翻着看看,后来国内办公室么,茶水间也有个小书架,上面是<婚姻与家庭>,《知音》,《travel》,《国家地理》一类,呃,当然我也蛮爱看的。。。
晚上9点到家啃pizza的加班狗怒答一发。读书三年工作快四年。国内毕业自北方某知名985。下面从上学和工作两方面来回答:
在国内读大一的时候,学很多数学和计算机的基础课,每节课容量很大,课下需要花很多时间消化的。但是大四毕业时有大把的时间可以供大家自己选择找工作或是考研写论文。读了研究生的上课时间更是有限,完全看个人的选择。还有寒暑假各一个月的保证。基本上是一个先紧后松的趋势。你可以选择上进或是堕落,但那是对今后自己能力和阅历的影响,对于毕业没有太大的压力。
在法国读书却是从本科到硕士,个人能支配的时间越来越少。读本科的时候假期很多,圣诞两周,二月两周,四月两周,暑假更是两个多月。读研之后的课业却非常繁重,基本上早出晚归。有限的时间里需要写论文,做project,准备presentation,复习考试,找实习。这其中的哪一项都会影响到毕业。假期?呵呵,老师说: “你们不是小孩子了”,于是冬假取消,其余假期都用来做上面的事了,然而还是事情多得喘不过气,暑假则用来在公司里做一整个夏天的实习。九月开始新一年的课程。于是读研的两年里,我居然没有时间回国放个几周的假。基本上像是国内高中生的生活。
工作之后接触到的法国同事,大部分都是兢兢业业,按规矩一板一眼地做事。反倒是我们中国人(好吧我只是想说我自己)和阿拉伯同事会有耍懒,应付,耍小聪明,投机取巧的行为。其实很多耍小聪明的行为会在短时间内提高工作效率,但是偏离标准的行为多次出现必然伴随着风险。
举个例子:
超大功率发电机
假设法国人卖十亿美元一台
后来中国人造出来了
法国人降价了
五亿美元一台
你说以前人家赚了多少钱?
绝对比五亿美元要多的多
纯利润
这五亿美元搞科研
比你可怜巴巴的中修就一亿还是人民币搞科研不是更大方更容易出成果?三月份开始在CEREMA实习,公司是政府机构,我就说说法国公务员的一天吧。
规定是每天早上九点半之前,下午四点半以后打卡,中午有一个多小时吃饭时间,上午十点半到十一点是喝咖啡的休息时间,当然你也可以不去。
实际上实行的是弹性工作制,要求就是你在单位待够七个小时,所以我旁边负责搞材料的小哥每天早上八点半来下午三点半走,我的大老板每天十点半来五点半走。
大家工作的时候很认真,不会闲聊也不会干别的非工作的事情,没有任何人玩手机,我不知道是不是规定,根本没人在上班时间拿出过手机。
实际每天工作时间满打满算也就五个小时,晚上大楼最晚七点就锁门了,所以也不能加班。
大老板还有几年就退休了,所以很闲,每天来了先喊我喝个咖啡然后就开各种会,下午再处理处理文件啥的,一天就过去了。
小老板跟我一个学校毕业(事实上CEREMA南特里已经有四五个我校毕业生,法国搞声学总会拐弯抹角与我校有一腿),年轻有为精力旺盛,基本每天都会加班到下午六点,午饭也吃的很晚。
法国人懒吗? 可能吧。我的实习课题是法国西部地区的噪声地图,是法国政府每五年要搞的一个项目,然而今年的deadline已经赶不上了,估计要延期至少一到两个月。
然而看着小老板我又觉得法国人并不懒。真的,完全看人。
更个小新,周五下午三点半就没人了。
周一早上九点来到公司,小老板告诉我他们要培训一天的急救。
然后明天要去雷恩开一天会。
所以我这两天又只能啃文献了...
王思聪整天打游戏泡妞,屁事不干,为什么收入上亿,轻轻松松实现了一个小目标?!
屌丝如我每天干12小时每周干六天半,为什么收入才几万十几万,只能对着王思聪女友打飞机?!
人家爹有钱啊!
“爹有钱”这句话翻译成经济学术语,是“人均资本占有量高”,从而使个人的劳动生产率乘数化扩大,一个人干的顶几百几千个人干的。这才是王思聪收入比我高,法国人收入比中国人高的根本原因。
所谓人均资本的资本,狭义上看就是钱,谁有钱谁人均资本就高。广义上看,资本就是马克思经济学里的生产资料,小到榔头大到飞机,只要能帮助人生产的,都是生产资料,谁生产资料多谁人均资本就高。
钱有利息,自己就下崽子。生产资料能千倍万倍地扩大人的生产能力,也就是扩大人的产出。一个伐木工,赤手一辈子也弄不倒一棵树,有了钢锯一天能倒一颗,要是有了电锯,嘿,一天不倒一片就是偷懒。
算算这劳动效率差多少,收入应该差多少。王思聪法国人有电锯,咱们手里最多也就是钢锯。
所以别说王思聪法国人懒,人家人均资本高,干一个小时顶咱们干一天的。他们每天干两小时活就是勤快,咱们干十二小时还是懒。为什么?因为他们干两小时的产出比咱们干一天的产出不知高到哪里去了。也别不服,情况就是这么个情况,世界就是这么残酷。
王思聪法国人手里的资本怎么来的?当然是人家爹给的。想当年修红旗渠,咱们是一锄头一锄头靠人头生生堆出来的,放法国去,把从来没用过的二战坦克拆了改成拖拉机,三下五除二,就能把红旗渠修出来。那工程量估计法国人都不稀罕说。
没办法,爹不如人。
只能自己发愤图强,埋头苦干。没有拖拉机,那就堆人头,他们干八小时,咱们就干十六个小时,他们妇女不干活,咱们老人孩子都上阵。只能这么一点点追。
幸好现在咱们也有拖拉机了。
我们现在在人均资本上,追上来一点,将来还有望追上来更多。等什么时候中国人民实际占有的人均资本和法国人民占有的一样多时,我相信以中法两国人民差不多的愚蠢和懒惰程度,划去,聪明和勤劳程度,我们会有一样的劳动生产率,从而有一样的产出和一样的收入。
那这个人均资本怎么测算呢?榔头和飞机对人生产的辅助作用怎么进行量化比较?
其实没什么好办法,就是都换算成钱,然后算个人均资本占有量为多少多少人民币(美元),然后再比。
其实还有两个维度。一个是技术的先进程度,法国人的榔头就是比中国人的榔头皮实耐操,一个是技术的普及程度,法国人榔头人手一个,中国人一群人共用一个。这就是人均大法了。人均公路里程,人均汽车拥有,人均粮食,还有人均航母。
因为你把不工作的时间定义为懒。
法国这几年都在流行每周35小时工作制,为此的罢工也是此起彼伏。
住过欧洲的都知道,欧洲的周末或节假日简直就是灾难,商店餐厅全关门,出门去玩几乎什么都空空荡荡。有时候夏季的七月八月一度假,各种店一关就是两个星期一个月的,似乎针对不想赚钱了。
和国内不同,在法国很少有人愿意创业,因为实在是高税收高人力。法国的富人税可以征到70%。而雇一个员工,除了基本月工资1500欧加以外,还要付各种保险养老金,单个每月成本可以上万欧。并且法国一般签长期终生合同,一旦签下员工表现不好都很难辞退,辞退以后工会来协商,很可能你的赔偿跟他后面的工资也差不多了。当然也有聪明的企业签短期,但前阵子有新闻,某公司连续签了3个短期员工而不雇佣长期被告上法庭。
刚来法国的时候真的无法理解,这样子经济不瘫痪才怪!
我所在的戛纳,到16年才开起第一家星巴克,而这一整个黄金海岸地区,没有一家宜家。为什么?因为当地法国人集体反对大型集团入驻,认为会损害当地的经济利益。巴黎地区亚马逊开通24小时送达服务随即被限制,认为是对当地其他公司造成不正当竞争。
这些新闻,对中国人来说简直不可思议。然而随着住的时间越来越久,和法国人交谈越来越多,渐渐开始理解他们的观念。
法国是一个非常注重哲学思辨教育的地方,哲学是必修课。如果你看过网上法国高考题,应该会比较熟悉。这个起源来自于公民社会,最初统治者认为,公民社会由公民集体做出决定,因此每个公民必须有独立和深入思考的能力。
正因为这种教育,法国社会充满了哲学氛围。在巴黎有很多哲学咖啡馆,定期举办沙龙进行哲学讨论。电视上节目也很多哲学辩论。论题从政治到婚姻都有。耳哲学明星则享有如同摇滚明星的地位。
这种环境下的法国人,大部分认为:
人的价值和身份有很多种:作为工作的员工,作为家庭成员,作为爱人,作为社会的一员,作为本我,作为艺术家......
他们认为:员工的身份只是自己诸多身份当中的一种,他不应该成为一个人人生的全部。
因此,他们会要有足够的时间,和家人相处,和爱人相处,和自己独处,参加游行以及发展自己的爱好。他们认为,这些时间,应当大于等于自己作为员工身份的时间。
这里插个题外话,比如和爱人相处与和家人相处是分开的,也就是说,即使有了孩子和父母,和妻子在家庭时间相聚,是不同于和妻子像恋人一样相聚的。
比如我的公公婆婆,虽然常常和我们一起吃饭或出游,但他们还是会常常两个人看电影,吃个烛光晚餐,度过两个人的时光。有时甚至为了两人时光推掉我们的约......
耳大部分法国人都有自己的爱好以及二重身份:一个银行高管可以同时是网球业余赛手,餐厅厨师是乐队及鼓手,房屋中介晚上是话剧演员......
在他们看来,作为员工身份的自己是用来赚钱支持自己的独立生活,这种身份往往是机械的,非自我的。但事实上很少有人会喜欢自己的工作,会喜欢机械地日复一日,以职业的身份说话或微笑。这种身份虽然必须,但不应该占领生活的全部。
我之前提到的,法国人普遍保守,反对大型企业,也是基于这个道理。大型企业会以资产优势,压垮当地的小型企业或家庭作坊,这会造成大部分人失业以后拥到大型企业做螺丝钉,因为人数多竞争大,大企业可以压低工资减少福利,这会让很多人失去对“职业身份”的选择,被迫去做更不喜欢的工作,并面对更低得薪酬。
那么,那些被我们定义为“懒”的法国人,用职业身份之外的时间,在做什么?
阅读,思考,聊天。
法国人真的非常非常话痨,什么都能讲,什么都要讲,讲了还真有人愿意跟你讨论。
每次和我各种各样的法国朋友聊天,就像打开一个新世界的大门:有的朋友对鱼有各种了解,有的是对各种植物,有的在研究催眠,有的跑去蒙古修过萨满,有的对阿拉伯语和文化了如指掌,有的则热爱天文学在做自己的飞船模型......
这些都是成年人,平时有各自的工作,然而工作之外的另一面,却一直有着好奇喝求知欲。这其中有几个人在自己写书(虽然不知道会不会出版),有人做过展览,有人参加演出。
在他们影响下,我也开始每周跑图书馆,以及参加一些交流会,也被婆婆带去她的艺术馆画画裸模,偶尔去跳个salsa...... 这种状态,帮助我有专注的时间,暂时忘记钱和工作,进入充电和自乐的时间。虽然并没有很多年,然而这些时间以来,能感到独立思考能力,想象力,关联里力以及知识范围的扩展。
我相信这种“懒人”模式下长大的人,眼界,创造力,思考能力,以及专注能力都是充足的,在此基础上,无论前沿科技还是艺术,都是很容易拓展的领域。如果题主是德国人,这个问题问得毫无违和;
但是作为发展中国家,产业链中下游的人,看到别人不靠时间堆成果会很不解,正常。
科技发达或者有拳头工业的国家来说,很多工作是追求指数发展的,工作时间只是前面的常数项。如果用研究举例的话,到了顶尖科学家水平,多做题没有多思考、多发呆有用,看似无用的其他活动比死蹲在实验室有用。
别说法国了,美国是发达国家恨不得最勤劳的,中国去的学生仍然不能理解为什么美国人不住在实验室。有懒人,但是也有勤快人。
部分科技异常发达的产业,那些相关产业里基本都是超级勤快的人,付出的非常多,当然收获的也多,而这些高新产业创造的利润养活了整个法兰西。
同样,都说中国人勤快,但中国肯定也有懒蛋吧,只不过法兰西的懒蛋们托法兰西精英们的福气,能混上好日子,引起了咱们的围观,而咱们国家还处于发展中阶段,还没厉害到捎带着懒蛋们也过上好日子,所以就显得正常咯。我在两个项目里写的算法,分别有两个人在接手。我写代码是非常注重可读性的,然而已经一年过去了,两个人都没有完全接手。其中一个博士生只能增减功能,另一个博后由于背景不太对口,现在已经放弃,等着合同结束换坑。
无意表明我牛逼,事实上我当初接手项目的时候,也几乎花了一年的时间,而且要归功于当初带我的博后早有先见之明,要求我自己重写算法,她只负责答疑、提供文献和给参考数据。
和多数情况下的代码不同,内核算法后期由于过于复杂,想大幅修改的话,不重写几乎是不可能的。
本来接我项目的两个人也应该分别重写算法的,但是项目进度已经不允许了。
两个小小的算法,在整个工业里根本是沧海一粟,尚且需要几个phd长达一两年的时间才能推进,更何况文明与文明之间几百年积累的技术代差?
所以很多答案里提到的“因为法国压迫了第三世界”,其实只是表象,真相是法国拥有技术优势,因此拥有了占据产业链顶端的能力,可以分享行业最大的利润,不需要像发展中国家这样疲于奔命。
举个例子,所有人都知道国内的电子行业基本是在给intel、高通、arm等几个巨头打工、被剥削,巨头也因此获得了天量的利润和专利费,但那又怎么样呢?离开这些巨头的核心技术和支持,国内的电子行业将瞬间倒退几十年,智能手机、电脑、通信网全部会瘫痪。
大陆是被西方封锁过的,后来怎么样呢?还不是得低三下四地用各种政策优惠把洋老爷们请回来,打工也比饿肚子强啊。现在时间是法国当地时间午夜12点半,我正坐着公司打的uber回家,老板刚把我们都赶出来了,还给我们打了车,差不多有一大半人在公司到这个时候,不过也只是特殊时期,下周一新版软件要上线,这两周都在加班。
不过加班这个事也分时间分人分事,原来的公司也是做软件,7点多就没人了,但是也有那么几个自己留下加班的,真的是喜欢做… 现在公司大部分人都属于这类,招来的时候都是各种面试各种测试,都属于精英,我比较幸运,混进来的早,也是无关紧要的职位,但是也是自己做喜欢做的事,大部分时候也会加班到8点,在这也算晚了,但一般还有三分之一的人还留在公司,有那么几个人周末都自己会去公司 ,我们老板基本是一周工作5,60小时的,所以啊,你说他们懒么?为什么王思聪天天那么有空玩微博,我却得辛辛苦苦上班?
因为你弄错了,正是因为法国GDP高,科技发达,所以才可以懒,可以整天休息,而他们为什么GDP高科技发达呢?是因为人家的爷爷奶奶勤劳、聪明、起得早,就连抢劫殖民这种事情,法国人都比中国人早了一两百年,你说他们应不应该富裕,应不应该悠闲?因为人家祖上阔过,拿铁血汗泪堆出来的真正发达国家,现在自然有产业转移让底层民众放松的资本。
打个不太恰当的比方,法国是悬梁刺股考进名校后沉迷游戏,轻松复习依然可以本校读研的昔日学霸,中国虽然幼儿园时期是天才(就生产力而言,工业革命之前只能说是幼儿园),但落后了整个中学,辛辛苦苦专升本,还在为考研闻鸡起舞呢。
能比么。。。。
合作的客户是个法国人,因为是家族企业,他也是打工的CEO,底薪人民币一万多,每年会有奖金(很多),还有一个月的回法国休假(三倍工资),但是他确是这个企业里最忙的人
他是一个双学位的硕士,英语很烂,有时候图纸不行,他就自己画;工人操作不规范,他就自己上;小到薪酬管理,订单执行;大到整个战略规划,都亲力亲为,我看着都觉得累,让我对法国人好吃懒做的印象大为改观
他们对细节要求很高,很严谨,当然他们也有很多小聪明,但是安全是第一位的,接触下来,还是认真负责的,和我们中国人的起早贪黑的勤奋不同,他们更多的是用专业的知识解决专业的事,而且讲道理很容易沟通,不是死守规矩,不知变通的人。
这个即使只有他一个法国人,整个公司小而精,运营的有声有色
说点负能量吧,其实天下乌鸦一般黑,法国人到了中国,也是入乡随俗,他们公司是一家专做汽车橡胶零件的,因为工作环境很差(橡胶长期接触有毒),所以人员流动性很大,所以这个法国人就给工作超过一年的员工交社保,做事也很不地道。有时候签合同的时候,他也主动隐瞒很多细节,最后合同执行的时候也大大小小出了一些问题,他们可一点都不懒……抠细节到你崩溃……
可能我碰到了假法国人……
今天刚刚读到的,对于创造力的三个条件觉得很有道理。也从白岩松的角度解释了法国人的“懒”,反倒造就了他们的创造力。
核心观点:创造力需要三个条件:有一定的闲钱,有一定的闲人,还有一定的闲时间。
作者:白岩松,摘自白岩松《白说》
不要小觑老牌资本主义国家的家底。这里单说说法国的金融行业
1. 安盛保险
全世界最大的保险公司。2015年世界500强第20位。总收入1611亿美金,利润66亿美金。
在全世界所有的已上市的金融公司中,目前仅仅落后于中国的工行、建行和农行,排在世界第四位。考虑到它保险公司的属性以及法国有限的人口和体量,这个成绩是非常不得了的。
它在国内与工行合资成立了工银安盛人寿,并且参股了泰康保险。
2. 法国兴业银行
法国最大的商业银行,在世界范围内是可以和美银美林、摩根大通、德意志银行等相提并论的银行。
3. 里昂证券
里昂集团旗下的证券公司,在国内不是很有名,但是在海外也属于非常老牌的券商。如果是从业人员的话,经常可以看得到里昂证券发布的报告。
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金融是一个国家的核心命脉,以法国的有限体量,拥有安盛、法兴这样的巨头,带动了无数相关的服务性行业。因而法国较高的GDP也就在情理之中了。发达国家是什么意思。
就是有完整的工业化,并且还在产业链的上游。
比如iPhone,发达国家的人设计硬件,开发iOS系统,然后给发展中国家的工厂提供模具,代工。
一个苹果的视觉设计工程师一个月挣得,一个富士康流水线工人,十年也未必挣得到。我一点都不觉得法国人懒 他们只是更懂得工作和生活的划分
举个栗子 我室友是个本科一年级学生 每天按时10点半屋里就安静休息了 早上最晚8点半一定到学校 晚上7点到家 即使她没有课也会在图书馆学习
而到了假期 她只有周六上午整理一周的资料 下午和周日就和自己的父母男票一起度过
生活极其规律 当然我说的是大部分情况 也有周四晚上soirée 很晚回来的时候 但是比较少
谢邀
一个社会就是,有的人产能多,有的人产能少,有的人在某些时期产能多,有的人同一个时期产能少,无论什么时候,肯定是产出多的人要通过社会福利机制适当扶助产出少的。所以当你在一个小圈子看到一些人懒,笨,愚昧而产出低,却过得还不错,那是说明有其他产出多的人在扶持他们。
欠发达国和发达国的懒人都是一样的低产出,然而欠发达国和发达国的精英的产出却是不一样的,因为科技,资本积累和掌握高利润生产环节的原因,这些精英的产出要比欠发达国家的精英要多,即使“勤奋度”是差不多的。你看到的一天工作16小时的发展中国家精英,产出未必会比法国工作5小时的精英多,更何况法国也有大量工作狂精英在默默地劳动着。
勤奋程度只能在一定程度上影响收入,并不一定最勤奋的人会赚取最多,这点可以参考为什么很多人辛劳一生,仍然生活在社会底层? - 经济 - 知乎
欧洲人大概有这么个地图炮鄙视链。
对于人的勤奋指数:
新教文化圈>东正教文化圈>天主教文化圈
法国是天主教文化圈的国家,在欧洲三强英法德中,是靠后的。这点从二战的战力就能看出来。但是在整个欧洲来讲,法国人依然是中上等,就好像学霸中间的学渣一样。
诚然,像某高票说的,这个历史并不长,拿破仑时期席卷欧洲的也是法国。先贤祠里面长眠着那么多英烈怎么可能懶?
保暖思淫欲,懒只是高福利国家的后遗症,法国是发达国家大国中最共产主义的一个,国家资源控制率到税收比率,都不像自由主义经济主导的西方社会。但是高福利收益的只是中低产,精英阶层是高福利的受害者,所以精英阶层没有资本懒。
法国拥有的历史殖民地数量是仅次于英国、西班牙的,而且相比前两者,法国曾经控制了大量的非洲殖民地。即便今天看起来这些国家独立了,法国作为前宗主国依然享受了大量的利益。地主家的儿子如果跟农民的儿子一样,那当地主还有毛用?觉得问题的"懒"是一种刻板印象,造成这种印象的原因可能是因为:
1. 法国人,特别是代表下层人民的工会组织,特别在意维护自己的权利,主要表现在对像增加工作时间、延长退休年龄等问题上的罢工。比如合同没有写到双休日要工作,那么你非要员工双休日加班,不然就说他们懒,那就是违法。所以说维护自己的权利,不能说是懒。
2. 法国人工作期间经常休息和咖啡。这是现代企业管理所倡导的人性化管理的结果,给员工施压和实行监视不一定能让员工更加勤奋。
3. 法国人假期多。其实法国的法定带薪假期是25天,在欧洲不是最多的。但是因为法定工作时间是35小时,许多"cadre"身份的员工的合同工作时间要超过这个数量,因此多出的工作时间也能积累成带薪假,一年可以多出10天,这样一年就可以有35天带薪假。除外还有节假日,但是不会像中国一样一个假连放三天甚至一周,节假日恰好在周末也不会补。基本没有人会放弃带薪假,经理也会提醒大家在限期前把假放了,这种权利意识也是跟第一点有关。因此你选择不放假去工作不会让人觉得你勤奋。
暂时想到这么多。
所以总体来说,法国人并不懒,只不过权利保障意味着人力成本高,也是许多外资企业在法国水土不服的重要原因。所以从GDP来讲,大家都说了底子好,毕竟是个富N代国家,实际的"懒"也不是不工作,所以不差也不稀奇。我接触的法国人少,不能评论什么,但是我知道德国人是怎么工作的:
德意志银行,每周只有1天或2天工作8个小时,其余时间每天工作6个小时,周六周日不工作。
德国工人:学校的工人每次都带个大音箱,边就着音乐唱歌一边修水管,电线。
身边有人在机床行业。说个事。
我国生产厂家的车间里,工人们劳动热火朝天,看上去十分卖力,不交头接耳,很老实。
北欧瑞典。工人们带着耳机,有说有笑。
同类机器打开看,走线,内部整洁度,后续维护的便利性,后者完爆前者。
这意味着professionalism(职业素养)和职业技能,我们确实是有差距的。
但在一些极端民粹眼里,这叫西方懒惰,早晚要完,我们汉唐归来。法国人不是懒,是会玩!,周末各种玩,钓鱼,园艺,水上摩托。但是周立立刻正正经经上班,跑业务。
我见到的法国人,工作一丝不苟,严格按照要求做,不投机取巧,不偷工减料,这点并不比德国人差多少。但是愿意和其他人沟通,虽然自己偏保守,但对别人的很多想法持开放态度,而且法国人很会说话,漂亮话一套一套的,讨人欢心比德国人强很多。
说缺点,偏保守,工作认真但是不见得有激情/开创性,容易陷入关注僵化的公司制度,手续程序里面,不出错但是效率不高。
性格还是比较傲娇,姿态很低,但是那是礼貌不是认同,做事还是按照自己想法,而且有些固执的偏见。
因为中国人已经有钱到要买下全世界了。
他们勤劳的24小时每时每刻都离不开工作,大部分人拿着微薄的收入疯狂的加班。而业余时间也会被各种工作微信群,老板,上司的电话骚扰。
除了恶劣的福利待遇和糟糕的工作环境,氛围。他们还不得不面对老板的传销画饼。祖国的美好幻想。
他们觉得除了自己,全世界都懒,都蠢。更重要的是,他们觉得除了自己的祖国最美好。全世界都可恨。
你要求他们有独立思考的能力…绝大部分人已经被磨没了。
有些人其实也并不傻,他们心里门儿清。一种是自己默默捞好处,默默看着你的傻叉行为。
一种是暗自利用你的傻叉来达到自己不可告人的目的。
还有一种,觉得我改变不了什么,自己过好自己的就行了。
一个国家要发展起来,有三个最重要的条件
政治稳定、财产权利、自由市场
政治稳定是指一个国家不打内战,或者有严重波及国内的对外战争
对照法国的情况,你就知道为什么了。
自从拿破仑战争结束之后,法国就很少有大规模的内乱和内战,对外战争一般历时都较短,唯一的例外是第一次世界大战,那次法国无论是经济还有人口都受到了不小的影响。但即使是这样,经济上的破坏也还主要是东北部地区。
确实在十九世纪法国也发生过多次的革命和政变等,但这些一般历时都较短,中央政权很快就换人了。影响并不很大。
财产权利,作为挂上号的所谓老牌资本主义国家,我就不用说了。
经营的好好的,给你搞个土改、三大改造就给没收了,没这回事。
自由市场,法国很长时间都是。
到了20世纪之后,法国虽然搞过很多福利主义的措施,制造了题主所谓的养懒汉现象。
但公平的说,这种现象虽然有,拖累了经济效率,但毕竟没有严重到让经济发展完全搞不下去的程度。
你看看二战后的那些拉美国家,如阿根廷和委内瑞拉一类,那个福利发的才叫真的泛滥了。泛滥到只好用通胀来补福利的窟窿。
法国再糟,目前还没到这个程度。
另外一个有益法国经济发展的地方,就是法国始终是西方发达国家经济体的一员,基本还是做到了自由贸易。
而二战之后,很多发展中国家,热衷贸易保护,自绝于世界市场之外。典型的如印度和很多拉美国家。
所以法国的事情说起来就是。
一个国家,在最近一两百年来,基本稳定,人民的财产权利有保障,赚了钱不会无缘无故就没了。基本坚持了自由市场。
虽然最近几十年,福利制度搞的有点过了头。可是考虑到过去的积累,人能不经济发达吗。
这样的国家,你照着世界地图按个数,你能数出来几个?
最后插播一下
关于法国怎么样,科摩罗人民应该最有心得
“ 科摩罗应该是最偏远的一个所谓阿拉伯国家了,自从1975年从法国独立后政变连年,位列世界最穷国家之一,沙特瓦哈比教派活动猖獗。而临近的马约特岛当年独立公投时选择继续留在法国境内,做为法属海外领地,今天过着相对富裕稳定的生活。其它的3岛当年高票支持独立,1997年他们要求重新并入法国,被拒绝 ”
根据我在维基上查到的数据,2013,马约特岛的人均GDP为8200欧元,是隔壁科摩罗的12.5倍。
看来法国人虽然有很多毛病,相比其世界很多地方来说,还是要好不少的。
法国人并不懒
罢工之类属于革命传统
法国还能这么折腾是因为现在他们还能控制半个非洲而已
当前全球化的形势下 法国的产业已经没有任何优势如果富有和勤奋成正比,那越南都应该比法国发达。
须知,懒和富有与否本来就没有任何关系。一个国家在全球食物链中所处的位置如何才是重点。
这里要探讨的是,食物链是怎么形成的?它有什么特点?
它的位置是否固化,变化的条件是什么?
全球食物链的形成,有赖于全球在步入全球化之前,各国的经济与科技发展步调不一,继而彼此间拉开差距,最后在军事上出现差距,优势国家开始对非优势国家进行经济掠夺,并根据不同的军事能力,出现全球食物链。
除开中国这个bug不说,全球食物链是严重固化的。
很简单,食物链上的高级掠食者,根本不会允许自己的食物变成竞争对手,它们通过政治军事和经济手段,足以不断巩固自己在这个链条上的领先位置。
并且,狼虎一窝,按能力分赃,形成所谓的发达国家和发展中国家两大泾渭分明的两大阵营。
当然,总有人把日本、韩国看高一线,说它们为何能发展?
其实这都有赖于美国这个食物链霸主的首肯,但这两个所谓的发达国家,根本就是圈养的猪,该宰的时候,就没有任何反抗的可能。
从经济发展的模式看,二十世纪美国的崛起,二十一世纪中国的崛起,都是有赖于创新模式,打破了旧有的分配格局,继而在食物链上的位置可突飞猛进(从食物链上而言,固化和稳定才是常态):
第一是英法式的,以地理殖民与商品倾销为主;
第二是美式的,以经济政治殖民与美元控制为主;
第三是中式的,提倡合作共赢的模式,但己面盈利较大,说到底,就是以促增量为主,但在增量经济上,获取较高比例的利润。
中国这种模式,其实正在全面撼动旧有的食物链,因为这个模式,它不以全面控制为主,所以,很多国家有了发展的可能,而这个发展,继而又反过来,不断改变旧有的食物链规则。
我们可以看到,亚洲东盟一些国家的经济增长,不再被美国摘果子,这就是旧有规则撼动的前兆。一点都不懒好吗
我去过法国四次,见过1个女主人忙前忙后,又收银又打扫又招待的冰淇淋店。
见过非常大的租车公司如herz只有1个人全权高效管理,所有业务流程都他负责。
人家工作4天半是因为人家高效工作。
不好说,就像高考。
我的高考可以说很是努力,勤奋。
可是现在来看,那时的自己不过是自己骗自己。
明明知道自己哪里的知识点不知道,就是不想去学习。
然后咯,本来应该是脑力活动的考试,硬生生被自己搞成了体力活动(每天重复刷会的题)
最后来了个普通二本。= ̄ω ̄=。报应!法国是全球经济发达国家之一,是欧盟大国,实行的是现代市场经济体制,产权的基本形式是私有制,市场是配置资源的主要机制,经济对外开放程度较高,奉行自由贸易政策。
第一次世界大战前,由于历史、文化和传统的原因,与其它工业发达国家相比,法国经济发展迟缓、工业水平相对落后。虽然早在十八世纪末法国就已开始产业革命,但直至第一次世界大战前,农业在国内生产总值中仍占较大比重,小土地所有制导致农业经营过于分散,农业人口众多,农村既无法成为工业的市场,也不能为工业提供更多的劳动力。另一方面,法国工业结构长期不合理,中小企业和手工业在工业部门中处于优势地位,工业企业规模过小,生产率低下,技术水平相对落后。工业就业人口近半数集中在食品和轻工业部门,商品输出长期以时装、化妆品、纺织品和葡萄酒为主。高利贷资本异常发达,以借贷形式的资本输出过多,导致国内生产性投资不足,抑制了本国的经济发展。迟至本世纪二十年代,法国才完成产业结构的转变,随着冶金、有色金属、橡胶和机械工业的兴起,工业产值在国民经济中的比重超过农业,最终完成向工业国的过渡,但这个进程与美国和德国相比落后了约30年,比英国则落后了整整一个世纪。
第二次世界大战期间,法国的工业遭到严重破坏,1944年的工业生产指数只相当于1938年的40%,而且设备老化,技术陈旧,市场物资匮乏。为了振兴经济,战后法国动用政府干预手段,成立了以经济学家让?莫奈为首的国家计划总署,制定、实施了著名的“现代化与装备计划”,开创了此后延续数十年国家经济计划的先河,为延续至今的法国经济模式打下了深深的烙印。
法国的经济计划以成熟的市场经济为前提,并且是在市场经济的条件与环境中发挥作用的。经济计划以指导性为主,规定经济发展的近期目标,对国民经济各部门轻重缓急的发展顺序作出安排,并辅以相应的政策和措施。在战后经济重建初期,经济计划带有较浓重的政府干预色彩,对计划规定了各种数量目标,政府通过税收参与国民收入再分配过程,集中巨额资金对优先发展部门给予财政支持。六十年代以后,随着产业结构调整的完善,国家对经济的干预力度渐趋弱化,取消了经济计划中的数量指标,使之成为纯指导性计划。
在让?莫奈主持制定的第一个经济计划中,法国政府把重点放在基础产业部门,将煤炭、电力、钢铁、水泥、运输、农业机械设备确定为优先发展对象,对基础产业实行投资倾斜政策,提高工业技术装备现代化水平,注重技术改造。据统计,在第一个经济计划实施期间,国家对上述重点部门共投入资金1,412亿法郎,占同期国家总投资的37%。进入五十年代,法国又连续实施了第二个(1954~1957年)和第三个(1958~1961年)经济计划,在继续加强基础部门的同时,扩大规划领域,协调各部门均衡发展,改善企业经营环境,提高经济效益。
借助政府干预,特别是得益于美国马歇尔援助计划,战后法国经济得到迅速恢复。1948年其国内生产总值和工业生产指数已达到战前1938年的水平。1949年全国发电303亿度,1959年达到645亿度,10年中翻了一番。煤炭产量1958年创历史最高纪录,达到6,000多万吨。钢铁、机床、运输设备和水泥的产量也都成倍增长,塑料、化肥、化学纤维以及农机设备甚至增长数倍。1949年时,法国基础部门只占工业附加值的四分之一,到1959年,该比重已提高到五分之二以上。
五十年代末至七十年代初,是法国经济的起飞时期,在继续实施第三个经济计划的基础上,计划总署相继制定了第四个(1962~1965年)和第五个(1966~1970年)经济计划。在此期间,法国把发展重心转移到石油化工、电子和机电、 汽车、高速火车、宇航、造船、通讯设备等新兴工业部门,以此为龙头带动整个工业的全面发展。由于国家实施倾斜政策,这些部门的投资大幅增加,其中专用机电设备和机械制造业的生产性投资每年增长率高达13%~16%,相当于整个经济部门生产性投资平均增长速度的一倍以上;家用电器、汽车、通讯等部门的生产性投资也都以每年两位数的速度增长。这一期间农业投资的增长大大促进了农业和食品加工业,为法国现代化农业奠定了基础。经过10余年的快速发展,法国一跃成为世界先进工业国。至七十年代中期,法国的水泥产量居资本主义世界第二位;轿车、石油产品、合成橡胶居第三位;钢铁、造船居第四位;飞机制造、宇航工业、海洋开发等领域的技术水平均居世界领先地位。1959年至1974年期间,法国国内生产总值年均增长速度高达5.7%,不仅高于美国、英国,而且高于德国。同一时期,法国经济实力快速增长,按当年价格计算,1973年的国内生产总值首次突破1万亿法郎,人均国民收入首次突破2万法郎。在经济高速增长的带动下,基本实现充分就业,在五十年代末至七十年代初期,失业率始终控制在2.8%以内的低水平。
七十年代以后,法国经济进入缓慢增长阶段。在石油危机引发的世界性经济危机中,法国经济反复衰退,物价轮番上涨,失业人数猛增。1977年失业率终于突破5%大关,此后一路上升,并于1985年第一次达到两位数。尽管历届政府采取各种措施,不断进行经济结构调整,计划总署也先后制定了第六个(1971~1975年)、第七个(1976~1980年)、第八个(1981~1985年)、第九个(1984~1988年)和第十个(1989~1992年)经济计划,但这些计划的执行情况不太理想。1992年,计划总署准备了第十一个计划(1993~1997年),但未被1993年3月法国议会选举后的新政府通过。此后,法国通过执行国家-大区计划合同(contrats de Plan Etat-Region)的方式,在全国贯彻国家经济发展战略。从1973年至1979年,法国的经济年均增长率下降到3.25%,1980年至1990年又减少到年均2.25%,1991年和1992年进一步降至1.2%左右。到1992年下半年,法国经济进入战后最严重的经济衰退,1993年国内生产总值甚至下降1%。从1994年起,在全球经济复苏的带动下,法国经济进入恢复性增长时期,2000年经济增长率达3.8%(固定价格),创恢复期最高点。2001年,全球经济再次放慢,当年法国经济增长率仅2.1%,2002年增长率减至1.2%,估计2003年仅能有微弱增长。
根据法国外交部公布的资料表明,1997年法国三大产业基本情况如下:
农业:位居欧盟之首,其产量占欧盟农业总产量的22%。农食产品出口居世界第二位,仅次于美国。法国农业拥有全国6%的就业人口,实现2~3%的国内生产总值。
工业(包括建筑业和公共工程):排行于欧洲第二,世界第四,居美国、日本和德国之后。全国就业的29%、投资的40%和出口的近80%,是由工业部门实现的。
服务业:法国服务业相当发达,该行业拥有全国65%的就业人口,实现70%的国内生产总值。
美国轮胎企业的一位籍籍无名的高管在一封书信中对法国工人的生产效率表示质疑,引发的强烈反应已经迅速地从笑料转化成了难题。相对于在全国展开讨论来分析高管观点的可取之处,盲目的民族主义压倒了理性思考,使它演变为一个国际性事件。
尽管Titan公司(TWI)外号“灰熊”(the Grizz)的首席执行官毛里斯•泰勒在致法国官员的信中使用了明显带有煽动性的措辞,然而这些措辞也包含了一个令人不快且让人难以面对的真相,的确,法国制造业基地及其整体经济的竞争力已经退化到了危险的边缘。如果法国仍然希望回归强势经济,那么国家有必要迅速推出强硬的劳工改革措施。
上周四,法国报纸义愤填膺地抨击了这位胆敢诋毁“伟大法兰西共和国”经济声誉的“丑陋美国人”。法国工业部长阿诺德•蒙特伯格称,泰勒的信“荒唐不堪”,而且它也显示了写信人对法国经济的“一无所知”。泰勒在信中用彩色油笔向法国官员标注了他为什么不愿重回谈判桌商谈收购一家法国北部问题轮胎工厂的原因。
固特异(Goodyear)轮胎工厂是泰勒此信中的主角,该工厂工会代表迈克•沃曼表示,此人“不应在跨国公司任职,而应该被关进疯人院。”即将上任的法国总工会(CGT)负责人西里•雷帕昂表示:“光有部长回应是不够的,法国总统也必须出面为自己的国民要求尊重。”
泰勒在他的信中写道,他不至于傻到按照蒙特伯格的要求重回谈判桌去收购固特异亚眠工厂,因为他认为这些接受总工会领导的工厂工人既固执、又不肯努力工作。他还说,如果法国不能彻底变革劳工市场,那么法国就有丢掉其工业基地的风险。他写道,法国最大的轮胎制造商、国家明星公司之一的米其林(Michelin)可能会在5年之内因不利的劳工环境而将所有生产线搬出法国。
泰勒没有预测未来的能力,而且也并不知晓这家规模是自己东家20倍的企业未来的计划,然而他的话却自有一番道理——法国在生产效率方面的确存在问题,特别是它的制造业。羸弱的欧洲经济已经大幅降低了法国工业品的市场需求,而该国的企业却成为了工会向政府要求权力的傀儡。
例如,法国最大的汽车生产商标致雪铁龙(Peugeot Citroën)本月初刚刚公布了有史以来最大的一次年度亏损。它2012年的亏损额达到了50亿欧元(约合67.4亿美元)。2012年欧洲和法国汽车销量较一年前分别下降了9%和14%。为了调整生产规模和满足市场需求,标致试图关闭一些工厂,同时裁掉一部分工人。但工会将这家公司告上了法庭,从而成功地阻止了它管理紧缩计划的实施。标致获批减产,但在得到法院“首肯”之前,公司不能裁掉任何一名员工。
标致的故事在法国已是家常便饭。的确,作为泰勒闹剧主角轮胎工厂的所有者,固特异销售亚眠工厂的原因在于公司的高级轮胎在低迷的法国市场上并不受欢迎。泰勒曾研究过收购该工厂的事宜,但工会要求他至少在7年之内不能裁员。这一点让泰勒大吃一惊。
他说:“Titan公司有钱,也有制造轮胎的能力。相反,疯狂的工会有什么?”
这些“疯狂的”工会有法国法律撑腰。即便固特异决定关闭工厂,但它也有义务不让所有的员工失业。因此,在固特异削减了工厂90%的产能之后,公司仍必须全额支付工人所有的工资和福利。这可能也解释了为什么泰勒去年访问工厂时,这些工人每天只工作3小时。同时,这可能也解释了他们为什么有底气像老板一样跟泰勒讨价还价。
的确,在工业化国家中,法国拥有最强有力的劳工保护法。在经济合作与发展组织(OECD)的就业保护指数(employment protection index)中,法国排名直逼榜首。这个指数主要衡量发达国家雇主雇佣、解聘员工的难易程度。法国的分数是美国的3倍多,而美国在这个指数的排名中垫底,原因是它拥有有利于企业的劳动法。法国同时还超过了其工业竞争对手德国,以及经济问题重重的希腊和意大利。
就为劳工市场计划提供公共支持而言,法国同样也能击败大多数工业国家;这种支持指的是,政府在帮助培训或支持失业工人方面的投入。经合组织发布的最新数据显示,2010年,法国在劳工市场计划的开销惊人地占到了GDP的2.6%。以慷慨的社会安全网著称的德国在劳工计划领域的开销也只占GDP的2.3%,而美国仅仅只有0.9%。
然而,员工的难聘用和难解雇只是法国劳工体制的缺陷之一。小型企业尤其深受35小时法定劳动时间的伤害。这个法令迫使雇主为每周工作超过35小时的员工支付超时工资。结果,法国人工作的时间要比经合组织任何成员国的员工都要少。经合组织和法国劳动部门公布的最新数据显示,事实上,法国雇员在2011年的平均工作时间只有1,476小时。相比之下,美国工人每年的工作时间达到了1,704小时,比法国同僚多出了21%。
但是,工作时间长并不一定就意味着美国人的生产效率比法国人高。其中计算生产效率的一种方法就是用国家的GDP除以公民当年的工作总时间。2011年,法国每小时工作所产生的GDP是57美元,美国是60美元。因此,尽管法国人看似工作时间较少,但是相比较而言,他们的生产效率似乎与美国工人旗鼓相当。然而,这个插曲并不能真正展现法国劳工市场所存在的重大问题。2001年-2011年,美国的劳动生产率(以每小时所产生的GDP来定义)增长速度是法国的两倍。这意味着美国将很有可能在未来几年中拉开与法国的差距,除非法国对劳动法进行大刀阔斧地改革。
如果使用一个更为明确的生产效率衡量标准,那么法国将面临难堪的境地。这个标准便是单位劳动成本(ULC),尤其是制造业的单位劳动成本。单位劳动成本衡量的是单位产出的平均劳动成本。它的计算方法是用总劳动成本除以实际经济产出。从2005年至2011年第一季度,美国制造业的单位劳动成本没有什么变化,而法国增长了8%。它意味着,相比较美国工人,法国制造业工人的效率在降低——而且这个趋势并没有呈现任何减弱的迹象。
很明显,就这一点而言,在法国做生意不仅会变得越来越困难,而且会变得越来越低效和越来越昂贵。法国新上任的社会党总统弗朗索瓦•奥朗德便在“救治”法国经济方面面临着巨大的压力,但是要实现这一个目标,他需要其党派的帮助。法国总理让-马克•艾罗曾在10月对《巴黎人报》(Le Parisien)透露,35小时每周的法定工作时长为小企业“带来了困难”。此语一出,他马上受到了社会党同僚的谴责。在其他社会党成员的抨击声中,他迅速地改变了措辞。
虽然未能推翻35小时的周工作时长意味着机遇的丢失,但法国仍可以通过实施急需的劳动改革来挽救失调的经济,提升生产效率,而且这也会降低雇主聘用或解雇员工的难度。法国国会有一项法案可以让公司更为容易地关闭工厂,裁减员工。然而,鉴于社会党与工会的紧密关系,目前还不清楚社会党能在多大程度上支持这项法案。奥朗德和艾罗应齐心协力劝说工会,如果不进行改革,值得挽救的工作岗位可能将会不复存在。
泰勒表示,这正是他试图通过信件所传达的内容。泰勒向《费加罗报》(Le Figaro)透露,他并不打算通过信函来侮辱法国或法国人民;他只是希望表达他对工会的不满。
泰勒说,“我热爱法国。我喜欢法国女人。我并没有忘记拉法耶特曾拯救过我们。但是法国人有必要意识到:如若他们不改变习惯,他们的生活方式可能将就此不保。”
法兰西帝国其实并不弱,反之他是比美国人更加狡猾的老牌帝国主义、资本主义国家。
在普法战争以后,法国事实上开始推行一种跟随战略,那就是跟随英国,做英国的打手,顺便在国际秩序中取利。这也是法国为什么可以长期在大国政治中混得风生水起的原因。这种生存的策略,虽然用民族主义的观点不是什么男人或者铁血的策略,但这的确保证了法国在五常之中有一席之地。政治面前无经济,这就是法国人为什么没有陷入饥荒的原因。
有很多读者不能理解地缘政治,他们喜欢用他们的方法解读法兰西。嘿嘿。
潜龙勿用:村长是不是高看了法国啊?法国能比一战二战的意大利做得更好吗?
易行道:二战后法国那个德行都要重返亚太,法国总统那个吊样都要打利比亚。英法还能打战吗?答: 能。你们还是不懂帝国主义!能抢为什么还要发展?二战法国那个怂样,在奠边府把越南人打的哭爹喊娘,要不是中国人和苏联人大力援助,越南现在还是殖民地。
讲一下法国吧。法国其实并不怂。法国人在奠边府被中国人打的鼻青脸肿的,最后还不是和中国人平分越南。当时的中国人第一次成为帝国,主要就是为了签个条约过下瘾。于是越南就被中法两个国家分了,中国很爽,法国很尴尬。在南越的历史上有一段时间是美法越联合作战的。法国人认为越南的地形不适合重行机械化作战,所以要发展轻型装甲部队,要以反游击作战为主。而美国人被中国人在朝鲜战争打的记忆深刻,他认为中国人迟早要来的,所以发展重型机械化,最后的结果大家都知道。美国人说好听一点就是比较感性,说难听一点就是想拿钱砸出一个越南战争胜利的结果,最后差点亡国。越战的结果大家都知道,基辛格找到中国以后重新谱写了东南亚的地缘政治格局,于是中国就出兵越南了,于是中国就有人今天的财富转移成就。
不仅仅是越战,二战德国陆军的闪电战思想也是法国人的。高卢雄鸡这个民族是很善战的,当年他独自对抗神圣罗马帝国,硬是把神罗统一欧洲的美梦给打灭了。当然任何人都有懈怠的时候,比如说二战,法国人对英国这个杂碎一战后不肢解德国很不满,所以直接就报复性的投降了。对于法国而言,法德的目标都是一致的,那就是陆权利益,而英国更多的是在利用法国,比如说叙利亚叫法国堵抢眼。英国在发动中东战争的时候,感觉自己力量不够,于是就喊上法国一起动手。而美国对于法国的态度也很鲜明,那就是统一地中海可以喊,甚至可以表演,但不能真抓实干。
法国的文化向心力。在二战后,美国打压英法生存空间,但还是有很多殖民地愿意留在法国。一战中,中国向英法输出劳工,劳工自述法国人把他们当人看,不但严格执行合同,还按时发工资。而英国人不把中国劳工当人看,生活条件非常之差,还强迫他们参加作战行动,最关键的是英国人还克扣农民工工资。法国和英国的区别就是法国把国王给剁了。英法德俄殖民世界的历史里面,法国是比较文明的野蛮人。法国更多的强调人权和公平,而英国人更多的强调效率、效率、效率。
法国在历史上曾经迫害过新教徒,于是这些新教徒就只能向德国(莱茵联盟或德意志诸国)寻求庇护,于是德国成为今天的世界第一工业强国。这就像美国是世界第一金融强国一样,因为有犹太人移民。中国没有这样一个自由市容纳犹太人,永远无法成为世界强国。
法国打利比亚。法国怎么看欧盟这个问题?法国在成功拉拢英国之后,发现了欧盟一些不可克服的问题,那就是吃大锅饭和法国的被边缘化。这个时候法国想的是,构建自己的地中海湖,利用和拉拢北非,养寇自重来制衡德国。利比亚的卡扎菲那有法国那样的地缘政治思想,简单粗暴的拒绝了。法国微微笑的送走了卡扎菲,随后阵风战斗机就开始轰炸利比亚,直到搞死了卡扎菲才算完事,但事后法国的地中海湖也就基本歇菜了。
然后你们看英法,他们能成为世界殖民大国是有原因的。第二次中东战争英法面对完全不利于自己的国际环境,还是对埃及下手了。英法相对俄德作为老牌帝国主义,看家的本事还是有的,只不过美国迅速膨胀的政治、军事实力,打压了英法可以活动的军事空间。物质守恒定律,美国多一点,英法就少一点,而美国要的是赢家通吃,英法就尴尬了。
法国并不是不行,而是美国的光芒遮蔽了法国的荣耀。
我很同意
的答案里关于人均资本产出的观点。我想说的重点是这个人均资本差异怎么来的?
英美等老牌资本主义强国从事血的资本积累200多年,期间5000万印第安人和几十万华人加几百万澳洲土著,几千万非洲人惨死在这血的资本积累上。人家爹有钱,人均资本产出高是因为这个。我们现在赶不上是因为,第一,西方玩这一套的社会道德体系是印第安人中国人非洲人毛利人不算人,所有的非“文明人”都基本不享受人权,牺牲他们剥削他们不算违反道德,而现在这些人都算人了,中国想找一个人同样血腥资本积累的族群可以不顾道德的乱用是不可能的。前人玩完后就用道德把那条路堵了。第二,势力范围已经瓜分完毕,两个美洲都是美国人的美洲,半个非洲是法国人的非洲,另外半个是英美瓜分,东南亚是日本人的后花园,中亚是老毛子的踏脚地,而德国可以有限度的共享他的盟友市场,导致有资本积累需求的中国只能从别人牙缝里扣,比如从英法美的牙缝里扣非洲,从老毛子的漏风大板牙里扣中亚,但是这个难度就和200年前维多利亚时代,文明世界狂欢瓜分处女地的难度不可同日而语了,中国又不想,也没发走走一战和二战德国日本胜率极低以力破巧的路子,所以今天的资本积累也就是人均资本产出才会这么低。
综上所述,后发国家不要羡慕英法这种老牌资本主义列强的懒散生活,人家的今天都是之前挣下来的,没有从天而降馅饼的好事,先人栽树后人乘凉。我们200年前的先人就光顾着拿海军军费修园子或者嘟囔几句宁与友邦不与家奴。先人落下了就别羡慕人家先人灵光。要想让后人也能吃老本还就得现在往死了的受苦努力,毕竟时代不一样了,想让别的民族代替受苦搞资本积累已经被先走者把路堵死了。现在走工业化强国富民的道路就只能从内部积累开始,不仅要在起步的时候学苏联搞工农业剪刀差,后续的发展更需要整个国家拼了命的努力工作,我们的工具不如别人先进,但是我们有工作时长啊,人家用超级计算机我们硬生生用上千人的算盘不也把原子弹算出来了吗?我们的资本回报率不如被人的高,那我们就去死命的往里头添人力啊!美帝的机械化农业一个人耕作上千公顷土地,我们上万人也能耕作这么多土地。但是代价就是累,且人均资本产出低。
而在这个阶段途径过程中,累是正常的。不累才有问题。
小明每天晚上做题做到一两点,为啥考试还是还是考不过小红?建议题主找个工作实际体会一下,特别是钢铁行业,很多产线已经实现了自动化生产,工人所做的不过是装货,卸货,按按钮和打扫卫生,你眼中勤劳的中国人民其实大部分时间都在勤劳地嗑瓜子。
工作时间和工作效率是两码事,很多工作的有效时间远小于理论时间,如果一个警察天天抓贼不是说明他多能干而是这个城市快不行了
再多吐槽一句,楼上有些人无脑吹捧所谓的精英是有多看不起穷人,感情你吃的饭穿的衣不是穷人做的?明明自己就是个小屌丝天天嫌贫爱富,以为拍拍赵老爷的马屁人家就能看的上你了?法国人,真的懒吗?
CHRISTIAN SAINT-ÉTIENNE
发表于13/01/2011 à 18:14 | Le Point
他们工作的不多,却有着良好的声誉。¨工作,就是健康。什么也不做,是保养......¨亨利萨尔瓦多这样唱道。每周工作三十五个小时,带薪休假,工作时长减免制度,半职工作,休眠......与此对应的,是怎样的生产力!
法国人很少工作:这种说法既真又假!在劳动力年龄段,法国人工作的很少。假设我们一生的工作年限为42年,每周平均工作35个小时的法国人,平均实际工作时间为67 000小时,是这段时间(700 000小时)的10%。 在1900年,我们的工作占400,000小时的的40%。还没有加上吃饭和睡觉的时间,甚至100 000个小时的看电视时间。尤其和美国人或英国人74 000的工作时长比起来。
但法国人工作的效率却不低!如果我们算每小时的国内生产总值,它可是排在世界前列的。
那么,我们又怎么解释法国的平均生活水品在美国之下30%呢?这可以被两个原因解释,首先是一个法国人平均的工作年限要比美国人少10% ,其次,参与工作的人口率要比美国低20%。只有占总人口41%的法国人工作,对比美国,50%以上的人参加工作。法国16-25岁与 55-65岁的人口阶段参加工作的比例很低。参加工作的法国人并不懒,但参加工作的法国人并不多。
3 600 000:兼职工作的法国人口数
谁工作的最多?
平均而言,农民每周工作59小时,商人工作55小时,员工或管理人员40小时。但每个人不会用相同的方式度过余下的时间...81%的管理者的休闲活动是电影院,至少每年一次(54 %的管理者参加音乐会,65 %参观展览,91%选择听CD) 。只有26%的退休人员去看电影(29 %的人看展览,22 %听一场音乐会) 。资料来源: INSEE懒惰与性别的关系
在法国,男性平均一天有有4小时43分的空闲时间,女性则为4小时9分钟。对比意大利,男女差异会更小。在意大利,男性每日的平均空闲时间为6小时43分钟,而女性为4小时24分钟。全欧洲来看,意大利是每日男女空闲时间差距最大的国家。资料来源: Ocde
法国人真的是最懒的人吗?
在2000年, Martine Aubry法律的颁布将法国人的每周工作时间由39小时,降低到了35小时。在这项法案未通过期间,展开了一场激烈的辩论:法国人将会成为世界上最懒的人。 这意味法国会被勤劳的国家无情的赶超(首当而推的,中国)达到他的衰落期。是真的吗?他们真正的工作时间是多少呢?以怎样的效率? 他真的会降低在世界上的地位吗?
法国人的工作时间:
目前,一个全职工作的法国一周的平均工作时间为35个小时。除此以外他还会加班。所以说,35小时只是一年中的一个平均的每周工作时间。比如说,一个每周工作35小时可以意味着:有的周工作30个小时,有的周工作37小时,5周的带薪休假,还有每年14天的工作时间减;或者39小时一周的工作,5周的带薪休假和每年24天的工作时间减免。
创造工作岗位,减少失业率和推动国家经济发展已经被提上了日程。也有更多的法国人工作,但每个法国人工作的时间更少了。
但是,一个法国人的每周真实的工作时间,对于雇员和自由职业者,是39.4小时(如果我们算上工作时间和加班时间),而对于一个非雇员,则是54.8小时。
这看起来很多,但是和世界上的其他国家比呢?
法国在什么位置?
在欧盟,每周平均工作时间是40.4小时。法国,低于平均水平,但高于瑞典,意大利,比利时甚至芬兰!东部的国家甚至比我们工作的还要多,比如说,奥地利,罗马尼亚,波兰。
在世界范围来说,法国工作时长低于世界平均工作时长。比较结果是显而易见的,比如土耳其(50h)或印度(48h)。但是工作效率比较高。
退休情况呢?
当谈到退休年龄的时候,法国仍然位于世界上比较好的水平。法国的平均退休年龄是60岁,在瑞典或日本则会更迟一点。
在欧盟范围来看,法国位于居中位置,低于世界平均年龄。 但这和法国人的工作的质量效率有一定的关系吗?
工作时长和工作的效率并没有必然的关系。
工作时长相对于工作的方式来说,后者更为重要。
法国人的生产率在世界上是最高的(39.4小时生产125.5单位)。所以说工作时长并不是那么重要。实际上,我们可以拿波兰做例子,40.7的每周平均工作时间,但只有56.3单位的产出。
一般来说,越发达的国家,生产效率越高。
怎么解释这个现象(尤其是在法国)?
这些是比较重要的解释:
这个现象的原因是多种多样的.......首先,作为一个发达国家(经济角度上来说),国家和企业在不同的方面有着良好的分配机制,这些机制可以帮助实现提高生产效率的目标:
→企业可以今进行投资,这会使他们获利更多(比如说先进的机器),这是我们所言的资本因素。
→更优质的人力资源(更专业的知识人员),领导着更有效率的个人,这是劳动力因素。
→国家和企业在科研方面较有成就,产生了科技创新,更优质的物质,这是生产力因素。
更好的管理制度,工作划分,减少了工作时间减少的损失,使生产力更高。
如果我们拿中国这个GDP总量是我们两倍的国家比较,这个世界第二经济总量强国,她并不是一个生产率很好的国家,我们和中国还没有完全意义上地进行竞争,因为我们生产的产品不是一种类型。
总结:法国的工作时间人口并不多,但在世界经济中占有一席之地。为什么?因为我们有着良好的工作方式和优质的产品,还有生产方式具有竞争力。工作时间并不是一个尤其重要的因素。
法国人工作三小时,生产了一瓶dior。
中国人工作三天,生产100瓶六神。
你说为什么法国人那么懒还那么爽?人家的东西值钱,三小时产值等于你三天的产值你有啥没办法?
同理美国人负责设计iphone,中国人负责组装ipone,别人干一小时抵你干一个月。
人家有资格懒。本科Anthropology在法国读传媒的人飘过。。
接触的应该是本国中产阶级以及以上一点,这些人给我的印象是。。
他们真的不懒而且相当努力并且工作效率很高。
做一个作业能把能查到的资料都查了再开始写。并且作业的外观上也各种考究,毕竟是自己的一个作品。
平常虽然soirée不断但是工作起来一天可以不吃饭。
我是个有点依赖别人的人现在跟法国同学学得各种独立自主。
还有如果真的发达国家人都很懒的话,他们怎么能维持发达的现状?
看来刻板印象真的是无处不在。说法国人懒,大约意思是没见他们“辛勤劳动”?我的意思,许多劳动,我指的是创造,并不一定让人看见。他不一定在车间挥汗,也不一定在工地忙碌。
我举个栗子吧。自古以来,有“笔耕”一词。多少人,从锥凿石碑、刀刻竹简,到挥毫纸张。后来固然各种硬笔,也得一个字一个字写。哦后来,有电脑,是打字。很多东西,得抄。辛勤的文秘啊!辛勤的园丁啊!每当我轻轻走过您窗前,名亮的灯光,照耀我心房。
社会要发展,总体来讲都得看中国这种,底层快递小哥每天风驰电掣,中层白领每天加班到八九点,高层更不用说。咱别论法国有啥产业,单单你让我说法兰西斯坦这种底层一堆懒汉加上一堆中东彻头彻尾的蛀虫,精英阶层需要多大能耐carry起来?现在经济不错也真的是法兰西祖上积攒的资本雄厚,再加上靠剥削第三世界国家才能让懒汉过神仙日子。
打个dota 都知道“不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友”,某些答案弄一点什么我老板,某公司高管很勤奋每天只睡三四个小时的例子熬鸡汤。让知乎上的小白领意淫“我每天加班到十二点,看来我也是社会精英啦!”。
饿虎架不住群狼,法国精英别说喝咖啡提神,我给你上高纯麻黄碱,你24小时别睡觉对社会发展的贡献照样顶不上十个同行业的中层人员。社会里面,除了金字塔尖那么数得上的,没有几个人是不可替代的,包括那些个教授,银行的,医院的。
《团结就是力量》《众人划桨开大船》,社会主义教导你们的忘得一干二净啦?
让社会的精英阶层每天累个半死,底下一堆懒汉难民,你告我这个劳动结构十分高效完美,糊弄鬼呢?
题主明显是对法国人形成了刻板印象,给法国人贴上了“懒”标签。刻板印象无时无刻在我们身边发生,可以联想到的类似问题可能还会有“为什么中国人这么的害羞?不爱发表自己的意见?”“为什么台湾和日本都是软妹子?”“为什么俄罗斯是战斗民族?”
可以用结论来分析现象。法国的经济、科技及发达程度在世界国家中仍然属于前列,那么必定是一套有利的国策加上勤奋的国民而成就的。
题主应该是听说多于观察吧。法国人是爱休闲,但是工作起来也是蛮拼的哦。
很简单:勤奋工作并代表产出高。
当你的公司需要Excel表大量处理的时候是不是还在依赖人力手工处理?
当你有个新的项目开发的时候,你们的团队有用项目管理软件优化流程否?
当你的ERM系统很老旧了,有考虑更新系统来增加效率吗?
当你的员工习惯于一个既有的系统的时候,管理团队有尝试提供培训和导入新流程减少工作时间吗?
你的工作电脑还在用officr 2003和windows xp吗?
----在Capgemini工作过5年,法国上市的欧洲咨询公司,员工和其他国家的IT行业没有太大差距,绝大多数都非常勤奋。在中国的业务做成了随大流的毫无新意的IT民工,但是回头看欧洲,还是有不少技术储备,颇有一些黑科技,比如10多年前在瑞典做的一个移动支付项目,比如给北约做的多国部队指挥方案,第一次听案例时候相当震撼。
但是战略层面是保守和傲慢的,新技术就是不愿意拿到中国,躺在欧洲技术壁垒和文化壁垒后面,把中国人和美国人挡在外面躺着赚钱,现在不知道还有那些拿得出手的东西。当然,勤奋是看跟谁比,和中国同行比起来,还差点意思。
借用小说里面一句话“他们现在还有些技术,但是终究他们还是会输的”。
所有人都说法国人懒,包括我的一些“勤奋派”的法国同学也时不时一耸肩说“懒法国人”(好像自己是歪果仁一样)。
【每个国家都有懒人,也有勤劳的人】这是基本原则。“中华民族勤劳勇敢”,可是我也在外面见到了懒到家了的中国同学,时不时就来问作业会不会做;很多人都抱怨法国人懒,但是也有催命一样叫你做作业的法国同学。
法国人“懒”,分以下几种情况。
1. 处理事务本身与自身关联极少公共行政系统效率低的另外一个原因是系统本身设置老化,程序冗长,加上有点电脑还很差:) 新型企业的效率相对较高,也是因为有效率高的系统,前些天一个科技公司做讲座,他们目前公司业务内容涉及用Lean & Agile优化部分法国公共行政系统,从程序上进行改进,我们擦着眼睛等着看。
2. 竞争对手少
典型案例:有事没事儿就闹罢工的法铁
虽然有飞机,有公交,有私家车,然而铁路系统仍然在法国人生活中不可或缺。
曾经法国邮政 La Poste 也是有事没事闹罢工的典型,效率也是极低,但是自从Ups DHL...一票快递进入法国,邮递员也开始变得比以前敬业多了。
3. 工资高低
典型案例:公立大学的效率vs私立学校的效率
虽然我们还是天天抱怨私校的处理速度太慢,然而法国同学一直在安慰我们:已经很好了。可能给钱多一些还是会更有动力吧。
4. 个人素质
典型案例:周遭人
很多人性格使然,爱好使然,喜欢的事情就蹭蹭蹭地做,不喜欢的事情就都磨磨蹭蹭。比如我身边一个同学,在决定转去学习哲学前,每天还挺爱学习的,自从决定跑去大学从大一开始学习哲学,每天mkt的课就各种不做作业,不出席讨论,懒得遭人痛恨。
这几点放在哪里都一样,人类共性吧。
当系统流程设计效率高(
我没去过法国,不过像这样的问题还是可以答一发。
打个比方,一个富二代,父母给他留下了一个经营良好的公司,这时候他不想像老一辈那样辛苦了,经常出去旅游度假,那么,过多久的时间他的财富会跌落到和普通人一样?
答案是,只要他智力不太低,没有赌博之类的不良嗜好,那么几十年过去了,可能他和别人比起来还是个富人。
他懒,但他可以找聪明勤奋的职业经理人来帮他运行公司嘛。只要他具备基本的判断力,能搞清楚经理们的绩效,公司还是可以运行的。
也许他学习成绩很一般,高等数学学不会,但是他懂的东西,可能所有的学校都不会教,只有处在他位置上的人才明白。比较之下,他懂的东西比高等数学更值钱。
有一天,科技的发展或社会的变化使得他所在的行业衰落了,或者竞争变得激烈了,他的财富会跌落,但也有可能他把之前的积累又投入到别的资产中了。
这就是生产资料私有化、保护私有财产所造成的。这是一个社会正常运行时的较为普遍的现象,更激进的财富再分配会在革命年代出现,但不是常态。如果题主觉得这不正常,那么可能是我们的教育有问题,导致题主对这个世界的理解有偏差。
回到法国,其实道理是一样的。富裕的国家人“懒”一点是正常的,“懒”也是过好日子的一个方面,不是吗?因为之前已经打造好的工商业体系还在,财富的相对跌落是有一个过程的,不是立即实现的。在上海,人们去经常去家乐福、麦德龙、迪卡侬买东西,这也是在给法国公司在贡献利润,这些公司二十年前在上海买下的核心地段的店面,现在一个中国自主品牌的超市想要拿下同样的店面,要多付多少钱?汽车行业,像标致、雪铁龙,虽然干不过德系车,但比中国自主品牌还是要赚的多。大飞机,中国还是要从空客买,未来10年都不会大变,空客的股东有相当数量的法国企业。至于说LV,红酒之类的法国奢侈品在中国赚多少钱,那就更不用说了,大家都懂。
说科技,如果法国人懒,不愿意干这个,那么法国公司可以从欧洲更落后的地区吸收人才。欧盟的存在就是说欧洲的人口流动是自由的。我们小时候读的书里给人的印象,好像科技是天才们钻研出来的,但长大后才明白,科技更是钱砸出来的,对科技的拥有权属于砸钱的公司、投资人,而不是晚上在张江加班加点的码农。
但这并不意味着码农们永远过不上好日子。看我们中国,现在也在不停的打造我们的工商业,尤其是工业,这就是我们的下一代变“懒”的资本,哈哈。
给你举个例子,高晓松家族都是高知,大紧老师就算是资质平庸,也看上清华了,就算辍学了,也能上电影学院,后来酒驾入狱了,出来还能开一档总播放14亿次的脱口秀节目,还能去阿里娱乐当高管。他的生活他有很大自主权,可以说懒,但是凭着家族的地位和人脉,轻轻松松当个高管,一年几百万至少。如果是一个小县城的几百人的大家族,最多有个人当个县公安局副局长,这个家族一年的总收入有多少?
没错,清华园里的家族就是法国,小县城的家族就是中国。得了鼻窦炎,医生给我开了两盒药。大的是来自法国的什么海岸的无菌海水,200多块,用来洗鼻子。小的是英国阿斯利康的对症药,70多块,洗完鼻子后往鼻孔里喷的。用了之后感觉都挺好的,但是心疼啊,法国那个就是一瓶盐水啊,才135毫升啊,一次性的啊,堪比茅台啊!
虽然SNCF的经典笑话是迟到和早退的同事经常在电梯打招呼,但我法还是比加泰罗尼人强的不要不要的,因为有一大堆勤劳的stagiaires,和一群一天能保持11个小时不说实话的PDG,生产力杠杠的
法国科技发达,社会福利好,对中同样秉持技术封锁政策,时不时卖点机器出去,贸易顺差就拉开了,你以为他们天天工作5 6个小时,一天到晚放假搞艺术,没有发展国家埋单可以坚持多久?若干年后中国科技技术发展纯熟,对外价格还便宜,他们还能天天喝咖啡谈人生谈理想搞艺术创造,说什么人都不应该局限于一种身份这种p话。还有就是中国人都不懒,这种没得说的,个个出来工作创业都被压榨的心力交瘁,有什么好喷中国的。
个人见解 思考没那么严谨 不喜勿喷题主问的是最后一句,为什么gdp高,而不是懒不懒!
这个道理很简单,因为发达国家掌握着商品定价权。所以发达国家参与的产品或生产环节价格就会昂贵。发展中国家参与制造的产品或生产环节价格就低廉。与此同时,发达国家征收更昂贵的富人税,就可以给员工和平民更好的福利。所以gdp就高,所以发达国家的人可以每周工作5天每天工作5小时还能拿着高收入去买发展中国家价格低廉的产品。而发展中国家工厂员工每周工作6天每天工作8小时(甚至更多)一个月的工资还不够购买一部苹果手机。
这个世界依然是殖民的世界,弱肉强食的世界,发达国家只是变成一种你难以看清却并不比原来温和多少的方式来剥削发展中国家。凭什么懒?
有根基:文化 艺术 军事等,法国输出了什么让世界为之迷恋?卢浮宫、奢侈品、武器等不胜枚举。别忘了还有战争财富,殖民地等。
2、看各个阶层的工作状态,真的懒吗?
顶层:无需用勤劳 或懒 来衡量
中层:回想法国同事们拼命的状态,22点下班家常便饭,周末加班也是自发的,只不过氛围表现的很轻松,喝个咖啡抽根烟,就造成了嘻嘻哈哈的印象,背后的勤劳不为人知,认真起来各个像头驴,犯起轴劲儿揪着不放。
最基础的餐饮行业:1个服务员能管十几桌,点菜,上菜,打扫,收银,还能陪聊,抽空出去抽烟不忘调情,顺便还能挖苦政治人物。身兼数职却畅游自如。
所以咱们国人总嫌法国上菜慢。
最边缘底层:本应该显得破落的流浪汉,还遛着狗,喝着咖啡,晒太阳,他们的散漫悠闲,满地的狗屎,成了法国的名片,这个面相也成了鲜明的记忆点。
3、谁懒?谁勤劳?
工会强、福利高、假期长、罢工多,滋养了更多懒人。
懒人比例越高,背后支撑/养着他们的人,越多且越辛苦!这些人的勤奋不会表现在大街上。
恰恰是这群人创造着GDP,高科技!
懒者越懒,逼得勤者越勤!什么是资本主义?资本主义中绝对不是说谁工作时间更长谁就更有钱。你这犯了“家境好的人比你优秀是因为人家比你努力”同样的错误。不是说他一定比你懒,但他比你优秀的主要原因是他上辈比你上辈优秀。越富有的人只会越更富有。起点都不一样,没法比。解决办法只能是默默努力争取下一辈起点高一些再高一些。
某些中国人一直有这样的观点。
老外很懒。
原因很简单,自己想偷懒,总得找个借口吧。
你看看别人多懒啊,所以我懒一点也是正常的。
事实上,不管这些国家的人有多懒,人家的国家就是比你强。不服不行。
答主,借用一下题目。
哪个大哥翻着我的回答挨个举报呢?
我翻你家棺材板了还是撬你家祖坟了。
刚过完年就在这找挨骂呢。
有本事哪个问题明着辩,谁不辩谁孙子。
在这玩损的,真是个娘们。
看了很多答案,都没有答到点子上。首先并不赞同题主所说的法国gdp那么高这一点,不知道题主是怎么产生这样的错觉的。第一季度法国gdp季度环比0.5%,刚刚达到了欧元区的平均水平,德国的环比可是要到0.7%呢
要是换算成gdp年比的话,法国只有1.3%,欧元区平均水平都达到了1.5%。
这可比中国美国差的远了吧?甚至还不如加拿大澳大利亚呢。
况且gdp并不是衡量一个国家经济的唯一标准,看看法国的综合pmi制造业pmi服务业pmi,cpi,ppi等经济数据,你就会发现,法国这个所谓的大国,进来基本都是在拖欧元区的后腿。
还有,看到很多人回答认为法国人并不懒,个人认为法国人的懒很多时候出于不思进取,欧洲经济领先世界的时间太久了,他们都享受惯了高福利,不愿意冒险了。举例子来说,欧元区现在经济那么差,归根结底就是因为欧元区的高福利国家不愿意放弃现有的利益进行经济改革。还有,奥巴马退休前,最想完成的一件政绩就是新的欧美贸易协定,最坚持反对的依然是法国,理由是害怕影响现有的工资水平。
至于法国人生活中到底懒不懒,虽然在法国呆的时间不长,但个人的感觉是,至少比意大利人勤劳 是啊,我就是这么不待见意大利我觉得都不止法国这样吧……
美国人也这样,美国人做事情之慢简直令中国人觉得不能忍受,虽然我承认在我的生活圈子内他们做事情的质量还可以。
只能说老牌的资本主义国家家底厚,靠着全球化经济处于优势地位而可以放肆的懒而已。
不是所有法国人都懒,社会价值正是由不懒的人创造的。
因为福利制度,勤奋的人养懒人。
先不说法国人是不是懒,单就懒和科技发达的关系来说,并没有题主认为的联系。
科技发达一要求基础好,投资稳定,并且科技政策稳定。法国是中央集权的国家,产业依赖国企,这点很像中国,但是法国科技政策执行力度很好,很连贯。
举例子,能源数十年坚持核能为主,这是戴高乐定下的调子,当年国有化电力企业,后来引进美国技术国产化。到现在还是这样。军工企业方面一直巨额投入,即使经济危机也不放松。这两个行业效率其实不高,但是坚持的长久,技术发展的比较全面。不像天朝政策改动频繁,科技资金被截留很大。
在新工业领域,法国发展的并不好,因为国家投资的效率并不好。
这些跟人懒不懒没有什么关系。法国走的是正常道路,国家稳定支持,设定的计划合理,执行力度稳定,对人才的培养和使用态度稳定,资金投入能到位。得到的结果,也算正常,国家重工业研发稳定,工程师阶层压力一般,不会像中国那样,好好干活无出头之日。中国,如果能做到这些,也只能健康发展的。
但是在工业创新和竞争激烈的行业,汽车和精密仪器方面,法国人的懒使得他们面对德语国家完全劣势,信息产业被中美碾压的不行。但这里的懒是集体层面上的不愿改革,不愿承认世界发展潮流。跟个人懒没有关系。
一个国家,学生辛苦十几年,毕业后每周七天,晚上加班,社会给的压力山大,从年轻时买房,到中年养家供孩子读书。人看起来是不懒,但是这样做有意义么?怎么能安静的去做设计?国家全力支持房地产,怎么突然科技就全面升级了呢?
这样不懒甚至累死,都是没有意义的。底子厚而已··
毕竟做了几百年的世界一哥··后来自己逗比差点完蛋··
但是人家的各项产业和识字率摆在那··至于说法国NB的洗洗睡吧··法国真NB的话现在估计还没德国这个国家···
以法国的底子随便搞搞就是世界第一··硬是被几代逗比玩的现在都药丸··实在不知道有啥好吹的。。
这样理解你就释然了:
现在的法国其实就是个富二代,他爹(上世纪的法国人)给他留下了非常丰厚的遗产,足够他挥霍一段时间的。
本世纪的法国人相对我吃(zuo)苦(niu)耐(zuo)劳(ma)的天朝平民,说他们好吃懒做那是抬举他们了。而且还为了好吃懒做还请了个msl佣人。
后来,msl佣人不仅成为了这个家的一分子还带来了家属,并且生了一群小msl。
答案里洗地的真多,法国这种第三世界穆斯林国家早就应该被淘汰了不是吗?
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